Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jarmo]

76 prosent av de spurte i en ny meningsmåling i Finland sier at de støtter Nato-medlemskap. Målingen ble utført av kringkasteren Yle. Motstanden mot NATO har krympet fra 28 prosent til 12 prosent siden Russland invaderte Ukraina.

Endret 10. mai 2022 av Jarmo

[Takk for meg]

Darn ... Makarov ble ikke senket - https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/05/09/a-journalist-just-spotted-russias-admiral-makarov-frigate-intact-and-at-sea/amp/

[G]

4 hours ago, Windfarmer said:

Det er mye som er skummelt i denne krigen. Det som kanskje er mest skummelt er at russerne som innehar en enorm stolthet og tro på sin fantastiske arme - vi så det senest i går - før eller siden må innse at dette er bare en fillehaug som vil bli spist levende til frokost hvis de prøver seg mot NATO styrker. Og da har de bare atomvåpen igjen.

Så Bidens oppgave nå er å gi Putin en vei ut av denne krigen, det var kanskje det Macrons utspill i går, om at russerne ikke burde ydmykes, var et forsøk på.

Jeg har sett at mange av debattantene her på strengen har tatt til orde for at russerne må knuses og at russerne må oppgi alle de territorier de har tatt fra Ukraina. I en ideell verden så er jeg selvsagt enig i det. Men vi lever ikke i en ideell verden, ..

Og det er jo en grei nok fokusering.

Men altså, når tipper det den veien at vi skal ha "medlidenhet" for russernes følelser oppi dette her? Russerne har vist seg som en bølle, og selv bøllen må nok kjenne litt på det nå at de har gjort store feilgrep.

Da vil jeg si at bøllen muligens må svelge stoltheten sin først. Hvordan stikker du hull på denne verkebyllen egentlig? Skal en være så raus mot hvem som helst, som det vi kan velge å være om vi vil? Eller skal en mer forsiktig se om det er vilje til forhandling og på hvilke vilkår?

Selv ruzzerne vet jo at de har dårlige forhandlingskort nå. Atomvåpendebatten burde være ikke-eksisterende, altså ses vekk i fra. Det er jo ikke kun russerne som har slike bomber. Og man kan ikke tillate å ha en "Nord-korea"-oppførsel her. Russerne må vri seg fra bølle til å være anstendige om de ønsker en fredsavtale tenker jeg.

Det kan fort bli at det er vanskelig for Putin å bli anstendig. Han har jo satt i gang noe voldsomme greier både utad og innad. Dette må russerne ta skyld for og velge å rydde opp en god del i selv da.

Endret 10. mai 2022 av G

[G]

4 hours ago, Simen1 said:

Hvorfor ganger du med 9,81^2 her når du burde ganget med hastigheten i andre?

Hastigheten finner du ved å gange akselerasjonen med tiden det akselereres. Merk at regnestykket ikke har luftmotstand med i seg. Det blir en betydelig faktor lenge før lydens hastighet nås. I praksis tror jeg ikke du skal regne med at et passasjerfly i svalestup klarer noe mer enn 90-95% av lydens hastighet, altså rundt 300-320 m/s. Da vil det nok også bli uhyre vanskelig å styre så kamikazepiloten vil ha små sjanser for å treffe godt.

Flyet har jetmotorer til å kompensere med? 

Ja, kan hende du har rett. Jeg tør ikke gjette særlig lengre enn dette jeg har gjort. Men, ned skal jo flyet enten det er i biter eller ikke. Og en solid betongsylinder med armeringsjern går jo ikke opp i limingen uansett og må jo ned. Spørsmålet blir vel hvor alt dette av biter og klumper krasjer.

Om betongsylinderen skal gå i frø så må jo ikke nedskyterraketten bare treffe flyhuden, men det skal altså vite hvor betongen er og også treffe den riktig. Om de lykkes med å dele den i 3 biter eksempelvis så har de fortsatt ikke kvittet seg av med de kinetiske nedoverkreftene som er i sving 

Ellers unnskyld for meget rustne og famlende leting etter egnede formler. Jobber ikke med fysikk og matematikk til daglig. Tror jeg har bevist det med det innlegget mitt 

Edit:

Kanskje du ikke oppnår terminalfart, men du oppnår minst flyets motorskyvekrefter omgjort til fart eller høyere pga. fallet. Ristingen kan jo riste flyet i filler, jeg vet ikke. Men flyet er jo også strømlinjeformet. Så mulighetene for at flyhuden ikke ristes av er der vel?

Endret 10. mai 2022 av G

[sveibuen]

De burde ha gitt Ukraina 30-40 ballistiske missiler før dagen i går, sånt at de kunne ha bomba hele paraden, inkl Putin.

Da hadde krigen vert over nå!


Men det skjer nok ikke! Men håper de får noe veldig tyngre skyts, slik at de kan ta tilbake alt tapt territorium, inkl Krim.
Nå krigen er vunnet så håper jeg Nato slipper dem inn på dagen, slika t naziRuzzerene ikke tør å gjør noe mer etterpå.

[<generisk_navn>]

G skrev (11 minutter siden):

Og det er jo en grei nok fokusering.

Men altså, når tipper det den veien at vi skal ha "medlidenhet" for russernes følelser oppi dette her? Russerne har vist seg som en bølle, og selv bøllen må nok kjenne litt på det nå at de har gjort store feilgrep.

Da vil jeg si at bøllen muligens må svelge stoltheten sin først. Hvordan stikker du hull på denne verkebyllen egentlig? Skal en være så raus mot hvem som helst, som det vi kan velge å være om vi vil? Eller skal en mer forsiktig se om det er vilje til forhandling og på hvilke vilkår?

Selv ruzzerne vet jo at de har dårlige forhandlingskort nå. Atomvåpendebatten burde være ikke-eksisterende, altså ses vekk i fra. Det er jo ikke kun russerne som har slike bomber. Og man kan ikke tillate å ha en "Nord-korea"-oppførsel her. Russerne må vri seg fra bølle til å være anstendige om de ønsker en fredsavtale tenker jeg.

Det kan fort bli at det er vanskelig for Putin å bli anstendig. Han har jo satt i gang noe voldsomme greier både utad og innad. Dette må russerne ta skyld for og velge å rydde opp en god del i selv da.

Både ja og nei. Ydmykelsen av Tyskland etter 1918 bør kunne by på en del lærdom. En fordums stormakt med potensielt stor industriell kapasitet, en stor befolkning og rik tilgang på naturressurser (altså lite avhengig av råvareimport) som føler seg ydmyket gir det vi kan kalle gode vekstvilkår for ekstremisme. Vi må huske at selve befolkningen har hatt lite eller ingen ting å si for å unngå krigen, og om man skviser russerne til sult og nød vil de reise seg i samlet flokk. Det blir en helt annen øvelse enn den heisaturen Valdemar & Co driver med i Ukraina nå. Men vi må sikre oss at Russland skifter kurs og satser mer på samarbeid og handel enn på imperialisme og erobring.

[G]

3 minutes ago, sveibuen said:

De burde ha gitt Ukraina 30-40 ballistiske missiler før dagen i går, sånt at de kunne ha bomba hele paraden, inkl Putin.

Da hadde krigen vert over nå!


Men det skjer nok ikke! Men håper de får noe veldig tyngre skyts, slik at de kan ta tilbake alt tapt territorium, inkl Krim.
Nå krigen er vunnet så håper jeg Nato slipper dem inn på dagen, slika t naziRuzzerene ikke tør å gjør noe mer etterpå.

Tvilsomt. Da hadde veien til panisk krigføring vært kort. Ukrainere bør kanskje heller fokusere på legitime mål like over grensene sine. Tror det er smarteste taktikk. Alle ønsker vel nå at Putin og moskovitter føler på det, men tror at det er umulig nå på dette stadiet. Kanskje litt småuro som skremmer dem litt. Kanskje litt motstandskrefter i fra russere selv og sånt noe. Men, at ukraina skal bruke altfor store sabotasjekrefter på Moskva, vet ikke hvor lurt det er.

[Simen1]

Sprengstoff er ikke SÅ mye dyrere enn betong, men det er jo svært mye mer effektivt til å ødelegge ting. Så i stedet for å fylle en 747 med betong eller jern, kan det være lurere å bruke samme pengesum på sprengstoff. Eller ennå bedre: Dimensjonere ned mengden sprengstoff til å matche skadepotensialet til armert betong. Da kunne man nok klart seg med en langt billigere bærerakett enn et 747. Kanskje også en bærerakett som er langt mer egnet til oppdraget. Pilotfri, overlydshastighet, målsøkende osv.

En måte å ta ned Krim-brua på kan være å kutte wirene. Et missil med økseformet tupp i svært hardt stål, siktet sånn at det kutter en lang rekke wire kan sikkert gjøre nok skade til at brua enten ramler sammen eller at ingen tør å kjøre noe over den. Et bruspenn uten bæring er ikke noe jeg ville dundret ut på med stridsvogn akkurat.

[G]

3 minutes ago, >generisk navn> said:

.. Vi må huske at selve befolkningen har hatt lite eller ingen ting å si for å unngå krigen, og om man skviser russerne til sult og nød vil de reise seg i samlet flokk. Det blir en helt annen øvelse enn den heisaturen Valdemar & Co driver med i Ukraina nå. Men vi må sikre oss at Russland skifter kurs og satser mer på samarbeid og handel enn på imperialisme og erobring.

Så kapitulering er ute av bildet, og det kan jo forstås. Men, at befolkningen skal være så glad i sin fascist-regjering, er jo det store spørsmålet. Det blir jo uansett mye famling etter hva svaret kan bli.

Hvorfor skulle et lammet folk reise seg i samlet flokk, når det etterhvert går opp for dem hva militærmakt de står ovenfor? Altså atombombespm. holdt utenfor.

[<generisk_navn>]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

En måte å ta ned Krim-brua på kan være å kutte wirene. Et missil med økseformet tupp i svært hardt stål, siktet sånn at det kutter en lang rekke wire kan sikkert gjøre nok skade til at brua enten ramler sammen eller at ingen tør å kjøre noe over den.

Det krever et svært så presist missil om det skal treffe en bærekabel med diameter ~50 cm...

Som tidligere nevnt så tror jeg ikke man har de nødvendige midlene til å ta ut dette objektet. Dessuten vil det være relativt ukomplisert for russerne å kompensere for manglende transport gjennom å bruke sjøveien i stedet. 

[G]

19 minutes ago, Simen1 said:

Sprengstoff er ikke SÅ mye dyrere enn betong, men det er jo svært mye mer effektivt til å ødelegge ting. Så i stedet for å fylle en 747 med betong eller jern, kan det være lurere å bruke samme pengesum på sprengstoff.

Nei, det er her du gjør tankerekkefeil. Sannsynligheten for at flyet skytes på av missiler er der. Og med sprengstoff i lasten så pulveriseres det før det når bakken. Ergo må det være tyngdekreftene som gjør jobben i dette kamikaze-oppsettet. Slik tenker ihvertfall jeg.

Antennet flydrivstoff gir vel kun en sotet betongsylinder til sammenlikning.

  

19 minutes ago, Simen1 said:

Eller ennå bedre: Dimensjonere ned mengden sprengstoff til å matche skadepotensialet til armert betong. Da kunne man nok klart seg med en langt billigere bærerakett enn et 747. Kanskje også en bærerakett som er langt mer egnet til oppdraget. Pilotfri, overlydshastighet, målsøkende osv.

Tanken om bærerakett logisk sett er mer enn god nok den. Men psykologisk så kan dette feiloppfattes til å bli et for stort overtramp med hjelp i fra Vesten. Så om ukrainsk flyterror på mer primitive løsninger vil sjokkere mer ??

Det inneholder litt finesse, selv om det stryker med et menneske som har en eller annen form for pilotopplæring. Ekte pilot (han som får den i marsjhøyde) kan vel i prinsippet hoppe ut av fallskjerm dersom de designer kabinen sånn at dette går an. Kamikazepiloten med kun retningsopplæring han kan ha oksygenmaske. Så opplæringen behøver ikke å være full flypilotopplæring heller dersom de gjør stegene riktig. Det blir jo et Halo-jump da fra 13000 meters høyde, gjør det ikke vel. Så godt mulig at den ekte piloten må hoppe med oksygen.

Endret 10. mai 2022 av G

[G]

6 minutes ago, >generisk navn> said:

Det krever et svært så presist missil om det skal treffe en bærekabel med diameter ~50 cm...

Som tidligere nevnt så tror jeg ikke man har de nødvendige midlene til å ta ut dette objektet. Dessuten vil det være relativt ukomplisert for russerne å kompensere for manglende transport gjennom å bruke sjøveien i stedet. 

Enig, og jeg tror at å treffe noe i betong gjør nok skade til at det tar måneder å reparere. Dessuten så har den i såfall blitt truffet av voldsomme krefter og det i seg selv skaper svært stor usikkerhet til om broen lengre er trygg å bruke, eller om den må hugges.. Nå kan jo soldater og tanksführers piskes over dersom det finnes kjøredekke, eller ingeniøropprettet nyreparert kjøredekke. Så hvor vellykket det blir er jo et svært åpent spm.

Endret 10. mai 2022 av G

[Takk for meg]

Operator Starsky - Har fulgt med på endel av hans(nesten daglige) tanker han poster om fra krigen. 
"Victorinsanity" how we call it here, and some other news for you, guys. For some of you the world will never be the same after you watched this

Spoiler

 

 

[G]

Likte spesiellt den trollaktige framstillingen i enden av video 

[<generisk_navn>]

G skrev (1 minutt siden):

Så kapitulering er ute av bildet, og det kan jo forstås. Men, at befolkningen skal være så glad i sin fascist-regjering, er jo det store spørsmålet. Det blir jo uansett mye famling etter hva svaret kan bli.

Hvorfor skulle et lammet folk reise seg i samlet flokk, når det etterhvert går opp for dem hva militærmakt de står ovenfor? Altså atombombespm. holdt utenfor.

Tyskerne var vel gjerne ikke stort gladere i sin ledelse i 1918 enn det russerne er i sin ledelse i dag. Problemet oppstår når folket sulter og det dukker opp en karismatisk leder med løsninger som virker enkle og logiske. Først og fremst må man finne noen å skylde på, Hitler hadde jøder og bolsjeviker, senere utvidet til å omfatte undermennesker som f.eks. rom-folk, utviklingshemmede, opposisjonelle osv. En russisk leder kan velge seg ut ukrainerne, det vil være en naturlig videreføring av dagens retorikk som fører direkte frem mot nøden.
Neste punkt er å skaffe jobber til folk. Rustningsindustrien er lett å sette i gir. De trenger ikke high-tech for å matche NATOs "en av våre er ti av deres" type våpen. Russisk doktrine har jo i lengre tid vært å stille med elleve av alt. Handelsboikott vil dermed ha begrenset effekt.
Politisk er jo mye av grunnlaget allerede lagt av Valdemar, og så er vi i gang igjen....dessverre

[G]

2 minutes ago, >generisk navn> said:

Tyskerne var vel gjerne ikke stort gladere i sin ledelse i 1918 enn det russerne er i sin ledelse i dag. Problemet oppstår når folket sulter og det dukker opp en karismatisk leder med løsninger som virker enkle og logiske. Først og fremst må man finne noen å skylde på, Hitler hadde jøder og bolsjeviker, senere utvidet til å omfatte undermennesker som f.eks. rom-folk, utviklingshemmede, opposisjonelle osv. En russisk leder kan velge seg ut ukrainerne, det vil være en naturlig videreføring av dagens retorikk som fører direkte frem mot nøden.
Neste punkt er å skaffe jobber til folk. Rustningsindustrien er lett å sette i gir. De trenger ikke high-tech for å matche NATOs "en av våre er ti av deres" type våpen. Russisk doktrine har jo i lengre tid vært å stille med elleve av alt. Handelsboikott vil dermed ha begrenset effekt.
Politisk er jo mye av grunnlaget allerede lagt av Valdemar, og så er vi i gang igjen....dessverre

Du har sikkert helt rett.

Fader, her må en ta en reality check. Konklusjon: Mennesker er så primitive 

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, D0vendyret said:

Darn ... Makarov ble ikke senket - https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/05/09/a-journalist-just-spotted-russias-admiral-makarov-frigate-intact-and-at-sea/amp/

Det var vel ikke veldig sannsynlig at det var senket. Spørsmålet er om skipet ble truffet av en rakett og satt i brann, og i så fall hvor alvorlig brannen var. Satellittbildene viser at skipet flyter og er ikke støttet av slepebåter eller lignende, så om det har vært en brann, så har den ikke vært veldig alvorlig. Skipet er tilsynelatende fortsatt bemannet og i drift, men det er mulig det er såpass skadet at det ikke kan bidra særlig i strid.

[Takk for meg]

Belarusian partisan group "Busly Liatsiats" ("Storks Flying")

Spoiler

 

Motstandsbevegelsen rører litt på seg. Freedom of Russia Legion's jobber aktivt med å spre 'navnet' sitt, slik at Russere kan finne det på nett og lese manifestet deres. De skriver blant annet navnet på sedler mm, og som her med klisterlapper

Spoiler

 

 

Endret 10. mai 2022 av D0vendyret

[TAC-2]

Situasjonen er fremdeles på vippepunktet, det er viktig at vi beholder fokus på støtten og ikke begynner å se på hva vi "må" gi russerne for å få en midlertidig fred. Den veien ville ledet til nederlag, det eneste spørsmålet er om det skjer nå eller om noen år. Inn med tanks, artilleri, luftvern, fly og alt annet vi har på lager nettopp i tilfelle Russland får imperialistiske ambisjoner. Den tiden har kommet her og nå.

Uavhengig av Ukraina er status i Russland slik at det ikke lenger kan være en samarbeidspartner for demokratiske land uten at det skjer stor endringer.

[Snikpellik]

Ifølge Oryx har Ukraina nå erobret 233 russiske stridsvogner - flere enn for eksempel Storbritannias totale flåte på 227. Dette er visuelt bekreftede tilfeller, så det kan være flere.