Hvorfor nevnes ikke tapte årsverk med et ord?

[Budeia]

Gjest 6e766...8f8 skrev (5 timer siden):

Totalt sett kan det derfor godt ha lønt seg.

Hotell- og restaurantnæringen og mange flere, kan ikke jobbe hjemmefra. Og andre har problemer med at de blir avbrutt av kjæledyr eller barn. Disse nyhetskommentatorene er kanskje ikke kjempeviktige, men det viser nok hvordan alle som har kjæledyr eller barn, har det på hjemmekontoret. En sier: "What day is it? Oh, it's Wednesday! I think"... Som er typisk for en tilværelse uten å gå på fast jobb eller aktiviteter. Den hvite katten som lukker igjen laptopen, er ganske morsom. Hvordan skal foreldre jobbe med sitt, mens de er lærere for sine barn?

 

 

[hekomo]

Fibonacci skrev (På 26.5.2021 den 9.13):

Det får meg til å stusse over hvor nonchalant vi tar på det å sette store deler av befolkningen i karantene, med de følger det får.

Det gjør vi ikke. Tiltakene er gjort fordi de har vært helt nødvendige.

[hekomo]

Fibonacci skrev (På 26.5.2021 den 10.36):

Det er godt mulig, men savner mer åpenhet og grunngivelse rundt dette temaet. Nå er mantraet "Slik er det bare! Hysj!"

Nei, det er ikke mantraet. Det er ikke alle andres feil at du ikke klarer å følge med og tilegne deg faktainformasjon og kunnskap.

[Fibonacci]

hekomo skrev (1 minutt siden):

Nei, det er ikke mantraet. Det er ikke alle andres feil at du ikke klarer å følge med og tilegne deg faktainformasjon og kunnskap.

Det pøses ut et titalls, om ikke hundretalls, saker daglig om koronarelaterte nyheter. Du som er så flink til å tilegne deg faktainformasjon og kunnskap kan kanskje vise til noen saker eller statistikker som handler om antall årsverk i karantene og pengeforbruk knyttet til slike ekstraordinære tiltak?

[hekomo]

Fibonacci skrev (2 minutter siden):

Det pøses ut et titalls, om ikke hundretalls, saker daglig om koronarelaterte nyheter. Du som er så flink til å tilegne deg faktainformasjon og kunnskap kan kanskje vise til noen saker eller statistikker som handler om antall årsverk i karantene og pengeforbruk knyttet til slike ekstraordinære tiltak?

Nå var det ikke det jeg svarte på, men påstanden din om at det ikke er åpenhet rundt alt dette generelt sett. Det er ikke noe "hysj!" i det hele tatt, men du har åpenbart bestemt deg for å ty til tåpelige konspirasjonsteorier.

[Fibonacci]

Ah, du er en slik som bare har det i kjeften ja.

[fredrik2]

3 minutes ago, hekomo said:

Det gjør vi ikke. Tiltakene er gjort fordi de har vært helt nødvendige.

Alla tilltak har helt klart ikke varit nödvändiga och det har ikke varit nödvändigt att sätta alla i karantän som man har gjort vilket man bland annat kan se genom att reglerna och praktiken har ändrats rätt mycket. 

Ett eksempel på det senare var når man satte alle som hade varit på ett klatresenter samma dag som en smitted hade varit där mellan 11-12 i 10 dagars karantän. Det hände i höstas i Trondheim och den praksisen slutade man med på en gång då det satte onödigt många i karantän. 

Vad som är nödvändigt er dock vansklig å svara på.

[The Avatar]

Gjest 0f4c5...ec8 skrev (16 timer siden):

Det var hysterisk tanke må jeg si når døds prosenten er under 0,5%

Anonymous poster hash: 0f4c5...ec8

Det er svart på før, men det vanskelege med ein pandemi er ikkje antallet som døyr. Døde folk er det lett å handtere og kostar samfunnet lite.
Utfordringa er alle som blir sjuke og ikkje kan jobbe i ei kortare eller lengre periode. Blir formange arbeidstakarar innafor samme yrke småsjuke samtidig så blir det kritisk veldig fort sjølv om sjukdommen skulle gå over etter berre nokre dagar. Får halvparten av bussjåførane influensa samme veka så stopper samfunnet meir eller mindre heilt opp.

 

Den viktigaste grunnen til at tapte års og dagsverk på grunn av karantene/isolasjon ikkje er via stor oppmerksomheit er at det er forholdsmessig små tal samanlikna med den tapte arbeidskapasiteten som ein risikerte å tape utan slike tiltak.
Setter ein 1 arbeidstaker frå utlandet i karantene så minster ein 10 arbeidsdagar om vedkommande ville ha jobba kvar dag. Slepp ein denne eine arbeidstakaren inn i landet utan karantene så er det kanskje 10 % sjangs for at vedkommande er smitta og vil smitte 9 personar til.
For å gjere eksempelet enklare så kan vi anta at dei 10 smitta personane går i isolasjon utan å smitte andre, og at alle blir heilt friske innan 10 dagar.
Då er det enkel mattematikk. I eit slikt eksempel er tapet av arbeidstid likt på begge sider, men om risikoen for at vedkommande er smitta er høgare enn 10%, om det er sannsynleg for at smitta spreier seg til meir enn 10 personar til saman, eller om nokon blir sjuke i meir enn 10 dagar, så taler det for at det er samfunnsøkonomisk rett å sette 1 person i karantene i 10 dagar.
Men om sjukdommen er mindre smittsom eller gir mindre sjukefråvær enn tala som eg har brukt som eksempel så vil det ikkje være samfunnsøkonomisk å ha karanteneordninga. I eit eksempel der vi seier at det er 100 dagars karantenetid så må sjukdommen være 10 gangar så alvorleg for å forsvare bruk av 100 dagars karantene.

[hekomo]

fredrik2 skrev (7 timer siden):

Alla tilltak har helt klart ikke varit nödvändiga och det har ikke varit nödvändigt att sätta alla i karantän som man har gjort vilket man bland annat kan se genom att reglerna och praktiken har ändrats rätt mycket. 

Ett eksempel på det senare var når man satte alle som hade varit på ett klatresenter samma dag som en smitted hade varit där mellan 11-12 i 10 dagars karantän. Det hände i höstas i Trondheim och den praksisen slutade man med på en gång då det satte onödigt många i karantän. 

Vad som är nödvändigt er dock vansklig å svara på.

De har faktisk vært nødvendige fordi situasjonen har vært så uavklart og man har hatt såpass lite data fra starten. Så måtte man tilpasse etter hvert som man lærte mer om viruset.

[l0mf0mgl0mbl0og]

Det passer ikke narrativet. Tenk deg ringvirkningene som:

• depresjon/psykiske problemer i isolasjon
• selvmord
• vold i hjemmet
• varig arbeidsløshet
• konkurser
• tapt økonomisk aktivitet som følge av nedstegninger
• forstyrrelse av supply chain
• helse og rusavhengighet / alkoholisme
• korttids- og langtidsbivirkninger av vaksinen

Problemet er at det er ikke så lett å regne på dette, man må bare se om noen år og se om noe er overrepresentert. Så det blir veldig mange statistikker å regne på. Mye jobb med andre ord.

[del_diablo]

On 6/9/2021 at 4:23 PM, Budeia said:

Du mener rett og slett at viruset hadde vært som Svartedauen uten tiltak? Tar du ikke litt i nå..

Nja, manoverlevde nok generalt runde 1. Men uten immunitet mot en mutant så er det ingen garanti man overlever runde 2 eller 3, spesielt vis man får senskader fra runde 1.
Svenskene har vel 16.000 med postcovid, refert https://www.nrk.no/norge/xl/annerledeslandet-sverige-1.15532155
 

[Simen1]

Jeg leste tidligere i høst at pandemien har kostet Norge 350 milliarder.

Hvis vi tar ditt estimat på nesten 10 000 årsverk ukritisk og ganger opp med 1-2 millioner pr årsverk så er det snakk om 10-20 milliarder i teoretisk tapt verdiskaping. Disse årsverkene er altså en ganske liten del av det pandemien har kostet. Jeg vet ikke om estimatet ditt var i laveste laget eller hva som inngår i de 350 milliardene.

Det sagt så virker det som eksportindustriene i all hovedsak har gått som normalt, heldigvis.

[Nimrad]

Simen1 skrev (15 minutter siden):

Jeg leste tidligere i høst at pandemien har kostet Norge 350 milliarder.

Njaei, det er et anslag for det totale bildet 2020-2023(som jo da er usikre tall; rapporten kom i apil). Og det er målt som tapt verdiskapning i Norge. Så kan det jo godt presiseres at de også konkluderer med at tapt verdiskapning ville blitt enda høyere uten de strenge tiltakene som ble igangsatt.

https://files.nettsteder.regjeringen.no/wpuploads01/blogs.dir/421/files/2021/04/Koronakommisjonens_rapport_NOU.pdf

[Allostasis]

3 hours ago, Simen1 said:

Jeg leste tidligere i høst at pandemien har kostet Norge 350 milliarder.

Hvis vi tar ditt estimat på nesten 10 000 årsverk ukritisk og ganger opp med 1-2 millioner pr årsverk så er det snakk om 10-20 milliarder i teoretisk tapt verdiskaping. Disse årsverkene er altså en ganske liten del av det pandemien har kostet. Jeg vet ikke om estimatet ditt var i laveste laget eller hva som inngår i de 350 milliardene.

Det sagt så virker det som eksportindustriene i all hovedsak har gått som normalt, heldigvis.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/norges-gigantiske-corona-regning/74914270