NVE-sjefen: – «Alle» vil ha billigere strøm og mer kraft, uten nye utbygginger. Det er ikke mulig

[Gjest Slettet+613]

5 minutes ago, Salvesen. said:

Ja det er mange som har kvasi løsninger, men det er ingen som har løsninger innenfor ett nasjonalt forslag fra NVE. For det finnes ikke. Derfor vet en enda ikke hvordan dette vill bli for alle i fremtiden. 

Det må først komme ett forslag som vedtas før en vet hvordan det vill bli. Og nei, effektleddet er ikke valgfritt i forslaget. Du må lese hele...

Nå må du lese hva jeg har skrevet da. Jeg har skrevet at effektleddet er forestlått avskaffet for alle med små forbruk og skal kun gjelde for næringskunder med mer enn 100 000 kWh i året. Nå anser jeg meg ferdig med å forklare til deg og hvis du fortsatt ikke forstår hva jeg skriver så orker ikke jeg å bruke mer tid på å forklare dette gjentatte ganger til deg.

[Salvesen.]

inside_446933 skrev (Akkurat nå):

Nå må du lese hva jeg har skrevet da. Jeg har skrevet at effektleddet er forestlått avskaffet for alle med små forbruk og skal kun gjelde for næringskunder med mer enn 100 000 kWh i året. Nå anser jeg meg ferdig med å forklare til deg og hvis du fortsatt ikke forstår hva jeg skriver så orker ikke jeg å bruke mer tid på å forklare dette gjentatte ganger til deg.

Men effektleddet er ikke foreslått avskaffet for privat standen. For NVE ønsker å gjøre prisene mer rettferdig ift det de er i dag. Som en kan lese her feks: 

Sitat

Mange nettselskaper har i dag en nettleie der energileddet utgjør rundt 70 % av det husholdningskundene betaler i nettleie. Energileddet ligger på kundens strømforbruk, og kundene får dermed et prissignal om at forbruk av energi har mye høyere kostnad enn det faktisk har. Vi anbefaler at nettselskapene maksimalt kan dekke 50 % av sine inntekter fra en kundegruppe gjennom energileddet. De nettselskapene som ønsker, kan redusere energileddet til kun å dekke marginale tap ved overføring av strøm. Det vil føre til at nettleien bedre reflekterer kostnadene.

Jeg forstår fint det du skriver jeg, du har bare misforstått en rekke konsepter. Det er ikke NVE som har laget effektleddet hos din nettleverandør, det er deres kvasi løsning i en test periode. 

[Snowleopard]

@Salvesen, effektbruken man er bekymret for, er ikke bare for privathusholdninger, men totalt sett for både privathusholdninger, næringsliv og det offentlige.

Det er denne "kollisjonen" av effektbruk når varmtvannsberedere, komfyrer og kaffemaskiner, gjerne noen mikrobølgeovner i tillegg, slår til på samme tid som kontorbygg og industrianlegg starter oppvarmingen til folk kommer på jobb, samt alle som skal slå på PCene sine samtidig.

Og tilsvarende på ettermiddagen da folk starter å varme opp boligen igjen, lage mat, setter på oppvaskmaskin og klesvask, samtidig som næringslivet fortsatt er tildels i god drift ennå.

Senere på kvelden er det allerede begynt å flate ut, og om natta er det altså for det meste flatt, lavt forbruk som skjer. Derfor er det mindre problematisk, ihvertfall foreløpig, at folk lader elbilene sine om natta. Da konkurrerer man ikke med næringslivet om tilgang til tilgjengelig effekt.

Ditt eller mitt effektbruk er isolert sett ikke problematisk i det hele tatt da det totalt sett er en mikroskopisk del av det totale effektuttaket, men det er summen av alles forbruk som skaper slike topper, som da fører til behov for kostbar utbygging.

Kan man flate ut disse toppene ved å dytte forbruket noen timer unna, f.eks. ved å ikke lade på dagtid, og spesielt i timene rundt jobbstart og jobbslutt, om man ikke absolutt trenger mer energi for å komme seg frem, så hjelper dette veldig på, spesielt om man lader med 11 kW effekt eller mer.

Effektprising er nettopp ment for å kutte toppene, ved at man "tvinger" folk til å flytte forbruket til tider der det totale effektbehovet ikke er like stort. Om mange nok setter på vaskemaskinen, tørketrommelen og/eller oppvaskmaskinen seinere på kvelden eller natta, og man kutter samtidig ut unødvendig dusjing når man kommer hjem, så vil dette føre til at man ha et jevnere forbruk, og mindre topper i de kritiske timene. 

 

Endret 28. mars 2021 av Snowleopard
Skriveleif

[Gjest Slettet+613]

5 minutes ago, Salvesen. said:

Men effektleddet er ikke foreslått avskaffet for privat standen. For NVE ønsker å gjøre prisene mer rettferdig ift det de er i dag. Som en kan lese her feks: 

Jeg forstår fint det du skriver jeg, du har bare misforstått en rekke konsepter. Det er ikke NVE som har laget effektleddet hos din nettleverandør, det er deres kvasi løsning i en test periode. 

Det har i lang tid vært NVE sitt ønske at alle skal betale Effektledd og selvfølgelig har nettselskapene forberedet seg på det. Det var senest i høst 2020 at NVE snudde om effektleddet.

Pilotprosjektet til Elvia er nå med to nye tariffer, dag og natt og rush&ro du kan lese om disse hvis du gjør et nettsøk. Disse er kun for et lite utvalgt pilotkunder i Viken og kunder med E17 tariff i Innlandet, men det vet vel du som er så godt informert.

Endret 28. mars 2021 av Slettet+613

[RJohannesen]

Salvesen. skrev (48 minutter siden):

RJohannesen skrev (55 minutter siden):

Jeg vet at Model3 starter 3,5kW lading kl 23:15 og slutter når den når 75% eller senest kl 0630 når jeg plugger den ut, men den lades typisk bare 2-3 netter i uka til vanlig.

Jeg vet også at Leafen avslutter lading ca kl 06:00 pga timeren, og bestemmer selv når den skal starte ladingen basert på hvor mye som er igjen på batt. 

Jeg vet også at vvb er skrudd av mellom ca 06 til12 og 15 til 00 (husker ikke eksakt pga jeg setter noen minutter før og etter slik at ikke alle ting slår inn på likt). I tillegg kommer en del støy i grafen pga varmepumpe, varmekabler, vaskemaskin,  tørketrommel osv. Her er en typisk dag, brun er i år med VVB styring. Blå er ifjor.

Her er et typisk bilde.

Vis sitat  

Men der ser du jo selv, forbruket ditt på natten er 2-3 gangen dagforbruk av effekt. Gjør alle dette så havner toppene på natten... Og så til de grader. 

Men alle kommer ikke til å gjøre akkurat det samme, noen fordi de ikke gidder og noen fordi det ikke passer. Spesielt butikker og bedrifter kommer ikke til å flytte åpningstidene til natta, og dermed vil det uansett være vesentlig mer forbruk om dagen. 

Trikset er uansett å finne en balanse i prissettingen som gjør at passe mange flytter forbruk for å spare penger. 

[TorHansen]

Det er ikke umulig. I virkeligheten er det enkelt:

- Innfør full elavgift til datasenter slik at vi kvitter oss med strømsløsende og miljøfiendtlige bitcoinmining-datasenter. De fyrer for kråka med enormt mye strøm. De eneste de bidrar med lokalt er husleie og strømkjøp. Slike sentre er parasitter.

- Stans og reverser elektrifisering og olje- og gassanlegg. Dette er kun grønnvasking uten miljøeffekt. Verdifull strøm bør benyttes til annet på land.

 

De to tiltakene over vil frigi meget store mengder kraft.

 

- Legg til rette for utbygging av offshore vindkraft.

Endret 28. mars 2021 av TorHansen

[Salvesen.]

inside_446933 skrev (5 minutter siden):

Det har i lang tid vært NVE sitt ønske at alle skal betale Effektledd og selvfølgelig har nettselskapene forberedet seg på det. Det var senest i høst 2020 at NVE snudde om effektleddet.

Pilotprosjektet til Elvia er nå med to nye tariffer, dag og natt og rush&ro du kan lese om disse hvis du gjør et nettsøk. Disse er kun for et lite utvalgt pilotkunder i Viken og kunder med E17 tariff i Innlandet, men det vet vel du som er så godt informert.

Det er ikke hele sannheten, for effektleddet havner inn under fastleddet:

Sitat

Fastleddet skal utformes slik at kunden dekker en rimelig andel av de faste kostnadene i nettet. Fastleddet skal differensieres på grunnlag av kundens etterspørsel etter effekt. Ved bruk av effektledd trenger ikke fastleddet differensieres.

Altså er effektbruk en stor del av det som er på høring. Det ser dog ikke ut som det blir godkjent denne gangen, heller. 

[Salvesen.]

RJohannesen skrev (3 minutter siden):

Men alle kommer ikke til å gjøre akkurat det samme, noen fordi de ikke gidder og noen fordi det ikke passer. Spesielt butikker og bedrifter kommer ikke til å flytte åpningstidene til natta, og dermed vil det uansett være vesentlig mer forbruk om dagen. 

Trikset er uansett å finne en balanse i prissettingen som gjør at passe mange flytter forbruk for å spare penger. 

Nei alle kommer ikke til å gjøre det samme, men i dag er det ingen grunn til å gjøre noe som helst når en ser på nettleie alene. Skjønner ikke hva du snakker om natta etter, ingen som foreslår noe slikt. Det er en myte. 

Trikset er å finne en løsning hvor utgiftene til kundene gjenspeiler reelle kostander. Noe det ikke gjør i dag:

Sitat

Om lag 80-90 % av kostnadene i strømnettet er faste kostnader som ikke påvirkes av kundenes bruk av nettet. Bare 10-20 % av kostnadene er direkte knyttet til overføring av strøm fra kraftprodusentene til nettkundene. For å stimulere til effektiv bruk av nettet bør nettleiestrukturen reflektere de faktiske kostnadene i nettet.

 

[Salvesen.]

Snowleopard skrev (12 minutter siden):

@Salvesen, effektbruken man er bekymret for, er ikke bare for privathusholdninger, men totalt sett for både privathusholdninger, næringsliv og det offentlige.

Det er denne "kollisjonen" av effektbruk når varmtvannsberedere, komfyrer og kaffemaskiner, gjerne noen mikrobølgeovner i tillegg, slår til på samme tid som kontorbygg og industrianlegg starter oppvarmingen til folk kommer på jobb, samt alle som skal slå på PCene sine samtidig.

Og tilsvarende på ettermiddagen da folk starter å varme opp boligen igjen, lage mat, setter på oppvaskmaskin og klesvask, samtidig som næringslivet fortsatt er tildels i god drift ennå.

Senere på kvelden er det allerede begynt å flate ut, og om natta er det altså for det meste flatt, lavt forbruk som skjer. Derfor er det mindre problematisk, ihvertfall foreløpig, at folk lader elbilene sine om natta. Da konkurrerer man ikke med næringslivet om tilgang til tilgjengelig effekt.

Ditt eller mitt effektbruk er isolert sett ikke problematisk i det hele tatt da det totalt sett er en mikroskopisk del av det totale effektuttaket, men det er summen av alles forbruk som skaper slike topper, som da fører til behov for kostbar utbygging.

Kan man flate ut disse toppene ved å dytte forbruket noen timer unna, f.eks. ved å ikke lade på dagtid, og spesielt i timene rundt jobbstart og jobbslutt, om man ikke absolutt trenger mer energi for å komme seg frem, så hjelper dette veldig på, spesielt om man lader med 11 kW effekt eller mer.

Effektprising er nettopp ment for å kutte toppene, ved at man "tvinger" folk til å flytte forbruket til tider der det totale effektbehovet ikke er like stort. Om mange nok setter på vaskemaskinen, tørketrommelen og/eller oppvaskmaskinen seinere på kvelden eller natta, og man kutter samtidig ut unødvendig dusjing når man kommer hjem, så vil dette føre til at man ha et jevnere forbruk, og mindre topper i de kritiske timene. 

 

Effektprising er ment for å gjenspeile kostnadene. 

Sitat

Om lag 80-90 % av kostnadene i strømnettet er faste kostnader som ikke påvirkes av kundenes bruk av nettet. Bare 10-20 % av kostnadene er direkte knyttet til overføring av strøm fra kraftprodusentene til nettkundene. For å stimulere til effektiv bruk av nettet bør nettleiestrukturen reflektere de faktiske kostnadene i nettet.

 

[Gjest Slettet+613]

Her er et eksempel på en bedrift jeg gjorde en analyse hos da de ikke skjønte hvorfor strømregningen var så dyr i forhold til det lave forbruket de hadde. Det hadde vært mye billigere for bedriften å bruke diesel aggregat til å ta ut strømtoppene enn å bruke strøm i de timene de hadde produksjon. Her vises effekt kWh og prisen som måtte betales basert på noen få timers forbruk i løpet av en måned.

[Salvesen.]

inside_446933 skrev (3 minutter siden):

Her er et eksempel på en bedrift jeg gjorde en analyse hos da de ikke skjønte hvorfor strømregningen var så dyr i forhold til det lave forbruket de hadde. Det hadde vært mye billigere for bedriften å bruke diesel aggregat til å ta ut strømtoppene enn å bruke strøm i de timene de hadde produksjon. Her vises effekt kWh og prisen som måtte betales basert på noen få timers forbruk i løpet av en måned.

Ja det løses med å fjerne toppene i nettet, men det viser jo også at prissetting er rett. De krever til tider store deler av nettet, da må de ta den store kostnaden. 

[Gjest Slettet+613]

3 minutes ago, Salvesen. said:

Effektprising er ment for å gjenspeile kostnadene. 

 

Det er jo det artikkelen skrevet handler om. De som bruker mye effekt og gjør at "sikringen" går på grunn av overbelastning er de som er årsaken til at man må bytte til tjukkere kabler eller la oss kalle det å bytte ut sikringen til en større sikring" Så lenge belastningen - Effekten reduseres når det er "trangest" i strømkablene så forsvinner behovet for oppgradering av strømnettet. Det er to måter å gjøre dette på - Enten oppgradere strømnettet så alle kan bruke full guffe på strømmen kl 8 om morgenen eller å gjøre det lønnsomt for folk å heller bruke strømmen når det er MINST belastning i strømnettet.

[Salvesen.]

inside_446933 skrev (Akkurat nå):

Det er jo det artikkelen skrevet handler om. De som bruker mye effekt og gjør at "sikringen" går på grunn av overbelastning er de som er årsaken til at man må bytte til tjukkere kabler eller la oss kalle det å bytte ut sikringen til en større sikring" Så lenge belastningen - Effekten reduseres når det er "trangest" i strømkablene så forsvinner behovet for oppgradering av strømnettet. Det er to måter å gjøre dette på - Enten oppgradere strømnettet så alle kan bruke full guffe på strømmen kl 8 om morgenen eller å gjøre det lønnsomt for folk å heller bruke strømmen når det er MINST belastning i strømnettet.

Nei det finnes ett annet alternativ, og det er å gjøre det lønnsomt å redusere effektforbruket sitt uavhengig av situasjonen i strømnettet. Det er en veldig enkel ting å forholde seg til, og jo flere som gjør det jo lavere blir effekten i nettet og en har mindre kostnader. 

[Gjest Slettet+613]

3 minutes ago, Salvesen. said:

Ja det løses med å fjerne toppene i nettet, men det viser jo også at prissetting er rett. De krever til tider store deler av nettet, da må de ta den store kostnaden. 

 

4 minutes ago, Salvesen. said:

Ja det løses med å fjerne toppene i nettet, men det viser jo også at prissetting er rett. De krever til tider store deler av nettet, da må de ta den store kostnaden. 

Denne kunden hadde måttet betale nesten like mye om denne strømmen var brukt kl 2 på natta når "ingen" bruker strøm som når de brukte strømmen kl 8 på morgenen når ALLE bruker strøm. Dette på grunn av det låste forholdet mellom dag og natt på effektleddet som påvirker prisen.

[Snowleopard]

Salvesen. skrev (3 minutter siden):

Effektprising er ment for å gjenspeile kostnadene. 

Og kostnaden er i utgangspunktet basert på behov for å bygge etter effekttoppene. Dersom man slipper å ta høyde for unødvendig  store effekttopper, vil da kostnadene bli lavere.

Det som dog er interessant, og som det har vært påpekt tidligere, ble vi pålagt høyere fastkostnader som skulle dekke kostnader til oppgradering av eksisterende anlegg. Dog har kommunenes og fylkenes (les: aksjonærenes) uttak av avkastningen spist opp gode porsjoner av disse midlene.

Og nå skal de ha enda flere penger av oss, for å dekke den samme kostnaden vi allerede har betalt for. Problemet er at NVE ikke har fått lov til å sette på effektkostnader til private, slik de ønsket, men må hente dette enten ved å øke fastleddet igjen, eller økt effektavgift fra strømslukende næringslivskunder, altså de som i utgangspunktet har hatt subsidiert strøm hele veien.

Det kan gjøre næringslivskundene mindre konkurransedyktig mot utlandet, og begrense hvor attraktivt kunder med stort strømforbruk vil anse det å satse i Norge.

[Salvesen.]

Snowleopard skrev (1 minutt siden):

Og kostnaden er i utgangspunktet basert på behov for å bygge etter effekttoppene. Dersom man slipper å ta høyde for unødvendig  store effekttopper, vil da kostnadene bli lavere.

Det som dog er interessant, og som det har vært påpekt tidligere, ble vi pålagt høyere fastkostnader som skulle dekke kostnader til oppgradering av eksisterende anlegg. Dog har kommunenes og fylkenes (les: aksjonærenes) uttak av avkastningen spist opp gode porsjoner av disse midlene.

Og nå skal de ha enda flere penger av oss, for å dekke den samme kostnaden vi allerede har betalt for. Problemet er at NVE ikke har fått lov til å sette på effektkostnader til private, slik de ønsket, men må hente dette enten ved å øke fastleddet igjen, eller økt effektavgift fra strømslukende næringslivskunder, altså de som i utgangspunktet har hatt subsidiert strøm hele veien.

Det kan gjøre næringslivskundene mindre konkurransedyktig mot utlandet, og begrense hvor attraktivt kunder med stort strømforbruk vil anse det å satse i Norge.

Ja at det er store problemer her er det ingen tvil om. Men, NVE er tydlige om at fastleddet skal prises ut i fra effekt for å gjenspeile kostnadene. Og dermed blir fastleddet som ett efektledd.  Jeg synes det er trist at forslagene stadig blir forkastet og det bare treneres i det evige.

[Gjest Slettet+613]

3 minutes ago, Salvesen. said:

Nei det finnes ett annet alternativ, og det er å gjøre det lønnsomt å redusere effektforbruket sitt uavhengig av situasjonen i strømnettet. Det er en veldig enkel ting å forholde seg til, og jo flere som gjør det jo lavere blir effekten i nettet og en har mindre kostnader. 

Alle har et effektbehov. Varme vannet, lade bilen osv. Poenget er bare å flytte det til "ledig" kapasitet i strømnettet. Som å ta toget vet du. Når du skal på skolen så tar du bussen klokka 8 og det er fullt på bussen. Men en pensjonist trenger ikke å ta bussen klokka 8 på morgenen for å handle, han kan fint vente til kl 11 når bussen kjører tom for folk. Men du må på skolen ikke sant og pensjonisten må handle. Det er sånn livet er.

[Salvesen.]

inside_446933 skrev (4 minutter siden):

 

Denne kunden hadde måttet betale nesten like mye om denne strømmen var brukt kl 2 på natta når "ingen" bruker strøm som når de brukte strømmen kl 8 på morgenen når ALLE bruker strøm. Dette på grunn av det låste forholdet mellom dag og natt på effektleddet som påvirker prisen.

Ja, hva har det å si? De er storforbrukere av nettet og skal såklart ta de største kostnadene. Det er jo nettopp dette NVE prøver å påpeke at dagens energibaserte nettleie ikke gjenspeiler kostnadene. 

[Salvesen.]

inside_446933 skrev (Akkurat nå):

Alle har et effektbehov. Varme vannet, lade bilen osv. Poenget er bare å flytte det til "ledig" kapasitet i strømnettet. Som å ta toget vet du. Når du skal på skolen så tar du bussen klokka 8 og det er fullt på bussen. Men en pensjonist trenger ikke å ta bussen klokka 8 på morgenen for å handle, han kan fint vente til kl 11 når bussen kjører tom for folk. Men du må på skolen ikke sant og pensjonisten må handle. Det er sånn livet er.

Ja, og da må en ta livet som det er. Altså må en gjerne stå på bussen til skolen. En får mindre igjen for pengene. Slik er livet, en må betale for seg. Litt sånn som bompenger, en betaler pr passering. Bruker en veien mye, betaler en mye. Bruker en veien lite, betaler en lite. Handler ikke om når på døgnet du passerer, det er likegyldig. 

[Gjest Slettet+613]

10 minutes ago, Salvesen. said:

Ja, og da må en ta livet som det er. Altså må en gjerne stå på bussen til skolen. En får mindre igjen for pengene. Slik er livet, en må betale for seg. Litt sånn som bompenger, en betaler pr passering. Bruker en veien mye, betaler en mye. Bruker en veien lite, betaler en lite. Handler ikke om når på døgnet du passerer, det er likegyldig. 

Du salvesen. Les artikkelen på nytt jeg tror ikke du forstår hva den handler om. Den hander om å bygge ut kraftnettet for å dekke behovet, når behovet er størst, dvs. klokka 08-09 hver mandag til fredag. Og så litt på ettermiddagen også da. Det er derfor elvia har nå har startet pilotprosjektet rush & ro som gjør at energi leddet i nettleien nærmest dobles i de periodene for de som velger den tariffen. 

Men det som virkelig teller er hvor mye "sikringen" tåler, noe som avgjør om nettet må bygges ut eller om det ikke er nødvendig. Derfor er effektledd intensiver viktige for store strømslukende bedrifter og pr i dag også for de mange 22 kW elbil ladende privatpersoner. Effekledd forholdet dag låst og avregnet 0,75 ganger effektleddet på natten må opphøre.

Endret 28. mars 2021 av Slettet+613