Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[:utakt]

Når det ikke har blitt større utbrudd i indre Manglefjord til nå, hva er oddsen for at det skal skje den kommende måneden? Det kan skje, men andre steder så har det faktisk skjedd. Nå. 

Første dose gir omtrent 50% beskyttelse etter det jeg har sett. Bedre enn ingenting. Befolkningstette områder burde blitt prioritert nå som det virkelig har begynt å brenne på dass. 

[fredrik2]

2 minutes ago, Simen1 said:

Det virker som Oslo-folk lukker øyne og ører når de får høre at vaksiner må gis to i serie med et par ukers mellomrom og at det tar ytterligere et par uker før vaksinene har oppnådd full effekt, og at smittesituasjonen er umulig å spå så langt fram som en måned. Oslofolket er rett og slett ikke mottakelige for hverken logikk eller rettferdig køkultur.

På den andra siden är Oslo antagligen Norges enklaste område att spå med tanke på smitte. Nu har de väl haft Norges hårdaste tilltak några månader (över tid i alla fall) samtidigt som de har många smittede. 

Går ju inte alls att jämföra Hitra och Oslo med tanke på smittspridning över tid. 

[Simen1]

@Snikpellik Jo takk, det stemmer. Jeg har ennå ikke sett oslofolk ta til motmæle mot tyveri av vaksiner fra prioritetsgruppe 1 ellers i landet til prioritetsgruppe 2-3 osv i Oslo. Samme fenomen som i Gjerdrum og Hitra. De fra disse stedene som faktisk føler på umoralen lukker øyne og ører og gjør og gidder ikke tale sine sambygdinger i mot.

Endret 23. januar 2021 av Simen1

[Dubious]

Jeg berget i 2020, så jeg skal nok klare meg i 2021 også

Helt greit for meg at Oslo vil være forsøkskaniner, så får vi se når de har fått dose 2

Og det kommer nok mer effektive vaksiner etterhvert
De har ikke sluttet å forske bare fordi de har satt en vaksine i produksjon 
 

[Simen1]

:utakt skrev (1 minutt siden):

Når det ikke har blitt større utbrudd i indre Manglefjord til nå, hva er oddsen for at det skal skje den kommende måneden? Det kan skje, men andre steder så har det faktisk skjedd. Nå. 

.. og nå vil sunne friske 50-60-70-årige Osloværinger støvsuge "indre Manglefjord" sine eldrehjemsbeboere for sine vaksiner fordi de mener de fortjener de mer.

Dette er skremmende dårlig køkultur og umoral. Jeg trodde ikke den norske grådighetskulturen hadde blitt så ille, men der tok jeg jammen feil.

[Snikpellik]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

@Snikpellik Jo takk, det stemmer. Jeg har ennå ikke sett oslofolk ta til motmæle mot tyveri av vaksiner fra prioritetsgruppe 1 ellers i landet til prioritetsgruppe 2-3 osv i Oslo. Samme fenomen som i Gjerdrum og Hitra. De fra disse stedene som faktisk føler på umoralen lukker øyne og ører og gjør og gidder ikke tale sine sambygdinger i mot.

Her generaliserer du alle «Oslofolk» og impliserer at folk derfra aksepterer det du kaller «tyveri» på bekosting av liv og helse i andre deler av landet. Jeg er ikke fra Oslo selv, men misliker sterkt slike påstander dersom du ikke har solid grunnlag for å generalisere nordmenn basert på postnummeret.

[Simen1]

fredrik2 skrev (17 minutter siden):

På den andra siden är Oslo antagligen Norges enklaste område att spå med tanke på smitte. Nu har de väl haft Norges hårdaste tilltak några månader (över tid i alla fall) samtidigt som de har många smittede. 

Går ju inte alls att jämföra Hitra och Oslo med tanke på smittspridning över tid. 

Oslo er også en av de kommunene med ungest befolkning i Norge og dermed lavere risiko for innleggelse og dødsfall enn mange andre kommuner. Edit: Jeg fant tall fra SSB. I Oslo er 3% av befolkninga over 80 år, i Hitra er det 5%. I Oslo er 17% over 60 år, i Hitra er det 27%.

Oslo er også en av de kommunene i landet der folk har kortest vei til sykehus og svært god sykehuskapasitet.

Endret 23. januar 2021 av Simen1

[:utakt]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

og nå vil sunne friske 50-60-70-årige Osloværinger støvsuge "indre Manglefjord" sine eldrehjemsbeboere for sine vaksiner fordi de mener de fortjener de mer

Jeg ser du ikke klarer å ta inn over deg forskjellen på faktisk utbrudd og sykdomstilfeller vs potensielle utbrudd og sykdomstilfeller. 

Det handler om å redde liv nå, ikke en teoretisk ideell verden der alt skal prioriteres helt likt og rettferdig. 

[Evil-Duck]

:utakt skrev (Akkurat nå):

Jeg ser du ikke klarer å ta inn over deg forskjellen på faktisk utbrudd og sykdomstilfeller vs potensielle utbrudd og sykdomstilfeller. 

Det handler om å redde liv nå, ikke en teoretisk ideell verden der alt skal prioriteres helt likt og rettferdig. 

Og hva med verftsarbeidere på vestlandet som risikerer å få korona hver dag fra sine Polske kollegaer? Eller fiskerene i Nordland som risikerer å bli smittet av sine russiske kollegaer gjerne midt ut på havet? Eller offshore arbeiderene som gjerne har flere engelskmenn ombord enn nordmenn? Tro det eller ei, det er flere en Oslo som sliter, storparten av næringene som står for storparten av norges inntekter er i knestående nå og kunne og trenge en vaksine for å kunne gå tilbake til normal drift. En lik utrulling på landsbasis er den mest rettferdige måten å løse denne konflikten på.

[:utakt]

Evil-Duck skrev (1 minutt siden):

Og hva med verftsarbeidere på vestlandet som risikerer å få korona hver dag fra sine Polske kollegaer? Eller fiskerene i Nordland som risikerer å bli smittet av sine russiske kollegaer gjerne midt ut på havet? Eller offshore arbeiderene som gjerne har flere engelskmenn ombord enn nordmenn? Tro det eller ei, det er flere en Oslo som sliter, storparten av næringene som står for storparten av norges inntekter er i knestående nå og kunne og trenge en vaksine for å kunne gå tilbake til normal drift. En lik utrulling på landsbasis er den mest rettferdige måten å løse denne konflikten på.

Arbeidsføre folk får jo ikke vaksine på et halvt år, minst. Nå er det de eldste som vaksineres. Og da syns jeg helt ærlig at vi bør fokusere på der det haster mest akkurat nå. 

Når de eldste er unnagjort og det er oss arbeidere som skal til pers så for all del, del broderlig på resten. Det er mange som har en god sak og det er håpløst å prioritere dem. 

[Snikpellik]

Evil-Duck skrev (3 minutter siden):

Og hva med verftsarbeidere på vestlandet som risikerer å få korona hver dag fra sine Polske kollegaer? Eller fiskerene i Nordland som risikerer å bli smittet av sine russiske kollegaer gjerne midt ut på havet? Eller offshore arbeiderene som gjerne har flere engelskmenn ombord enn nordmenn? Tro det eller ei, det er flere en Oslo som sliter, storparten av næringene som står for storparten av norges inntekter er i knestående nå og kunne og trenge en vaksine for å kunne gå tilbake til normal drift. En lik utrulling på landsbasis er den mest rettferdige måten å løse denne konflikten på.

Eller barnehageansatte på Kongsvinger,, togkonduktører i Drammen, renholdere på sykehus i Tromsø, snekkere i Trondheim?

Dette bør ikke være noen konflikt. Vaksinene bør rulles ut der det gir epidemiologisk mening med forankring i vitenskap og anbefalinger fra FHI og Helsedirektoratet med hensikt å redde flest nordmenn fra å bli alvorlig syke enten det er i Lakselv eller på Lambertseter.

[Simen1]

:utakt skrev (9 minutter siden):

Jeg ser du ikke klarer å ta inn over deg forskjellen på faktisk utbrudd og sykdomstilfeller vs potensielle utbrudd og sykdomstilfeller. 

Det handler om å redde liv nå, ikke en teoretisk ideell verden der alt skal prioriteres helt likt og rettferdig. 

HFI har utarbeidet en prioriteringsliste blant annet basert på risiko og konsekvensanalyser. Raymond Johannesen argumenterer for at "hans" borgere skal få snike i vaksinekøa basert på dagens smittesituasjon, som altså allerede er et noen dager gammelt bilde. Det er et syltynt halmstrå å påstå at det kan forutsi / risikoberegne noe om smittesituasjonen om en måned*.

* Forutsatt at Oslo klarer å vaksinere alle de prioritetsgruppene de ønsker å fremskynde foran resten av landet på null komma svisj.

[Simen1]

:utakt skrev (6 minutter siden):

Arbeidsføre folk får jo ikke vaksine på et halvt år, minst. Nå er det de eldste som vaksineres. Og da syns jeg helt ærlig at vi bør fokusere på der det haster mest akkurat nå. 

Når de eldste er unnagjort og det er oss arbeidere som skal til pers så for all del, del broderlig på resten. Det er mange som har en god sak og det er håpløst å prioritere dem. 

FHI har en prioritetslista som viser hvor det haster mest. Hint: Den er ikke geografisk inndelt og tar heller ikke høyde for prediksjoner av smittesituasjonen om en måneds tid. Det er i all hovedsak de med høyest risiko som prioriteres først. Når Raymond Johansen argumenterer for å vaksinere de med lavere risiko framfor de med høyere risiko så blir det riv ruskende galt. Han har ikke bedre geografiske spåkoner enn oss andre.

[Dubious]

Hva om vi starter med å ta betalt for vaksinen, 1000 NOK per sprøyte?

Dette er noe personer må betale, ikke kommunene, så sender vi vaksinen dit det er mest etterspørsel

[qualbeen]

Simen1 skrev (16 minutter siden):

Oslo er også en av de kommunene med ungest befolkning i Norge og dermed lavere risiko for innleggelse og dødsfall enn mange andre kommuner. Edit: Jeg fant tall fra SSB. I Oslo er 3% av befolkninga over 80 år, i Hitra er det 5%. I Oslo er 17% over 60 år, i Hitra er det 27%.

Oslo er også en av de kommunene i landet der folk har kortest vei til sykehus og svært god sykehuskapasitet.

... Oslo er vel også det stedet i Norge hvor folk bor trangest. Hvor færrest andel har tilgang på egen bil, og hvor folk står oppå hverandre i kollektivtrafikk, kjøpesentre, m.m.? 

Rusler jeg i en gågate i en norsk småby, var jeg pre-Covid nærmest alene. Under epidemien garantert alene. Slik er det ikke i Oslo: folk over alt!

Antall elever/barn i en skole/barnehage er også mye høyere her, enn ute "på bygda".

Det er ikke rart at viruset spres godt i Oslo, sammenlignet med mer avsidesliggende strøk! 

 

PS; bor selv på vestlandet, så har ingen egeninteresse av at Oslo prioriteres. Og er akkurat som @Simen1 motstander av hyppige og plutselige endringer på planen. Dersom en konkret løsning foreligger, bør man følge den. Kun sterke, sterke grunner skal kunne ende dette. 

[Simen1]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Dette bør ikke være noen konflikt. Vaksinene bør rulles ut der det gir epidemiologisk mening med forankring i vitenskap og anbefalinger fra FHI og Helsedirektoratet med hensikt å redde flest nordmenn fra å bli alvorlig syke enten det er i Lakselv eller på Lambertseter.

Helt enig. Det burde ikke være en konflikt og ad hoc kamp om køplass med ymse "gode grunner" for å snike.

Som sagt, FHI sin prioritetsliste er kanskje ikke perfekt, men det er farlig terreng å begynne å gi etter for ymse press. Ikke bare direkte med tanke på liv og helse i pandemien, men også fordi køsniking og argumenterende debatt om hvilken køplass de ulike fortjener skaper utrolig mye konflikt, splittelse og dårlig stemning, som kan sitte i mange år. Særlig hos de som tilfeldigvis mister noen de er glade i og får bitre følelser rundt nedprioritering av vedkommende.

[Evil-Duck]

Snikpellik skrev (27 minutter siden):

Eller barnehageansatte på Kongsvinger,, togkonduktører i Drammen, renholdere på sykehus i Tromsø, snekkere i Trondheim?

Dette bør ikke være noen konflikt. Vaksinene bør rulles ut der det gir epidemiologisk mening med forankring i vitenskap og anbefalinger fra FHI og Helsedirektoratet med hensikt å redde flest nordmenn fra å bli alvorlig syke enten det er i Lakselv eller på Lambertseter.

Skulle en gjort det som gir epidemiologisk mening hadde vi ikke tatt inn utallig mengde smitte hver bidige dag fra utlandet for å redde industrier og økonomien på bekostning av utallige lokalmiljøer også utenfor Oslo gryta. Økonomi har vært viktigere enn folkehelsa har de vist flere ganger, om de nå plutselig bestemmer at vi som bor og jobber oppi dette her skal straffes for det igjen med å ikke få vaksiner før halve oslo er vaksinert vil det selvfølgelig bli oppfattet som noe bissart for de fleste som bor utenfor oslo.

For min del er jeg ganske høyt opp blandt risikogruppene så en eventuell vaksine vil være ganske nærliggende for meg med mindre det nå blir slik at Oslo skal vaksineres først, bare for å få min partiskhet ut av verden.

Endret 24. januar 2021 av Evil-Duck

[Poutine Gravy]

Prioriteringsrekkefølgen:

1. Beboere i sykehjem og utvalgte helsepersonellgrupper

2. Alder 85 år og eldre og utvalgte helsepersonellgrupper

3. Alder 75-84 år 

4. Alder 65-74 år 
OG personer mellom 18 og 64 år med disse sykdommene/tilstandene:  

organtransplantasjon

immunsvikt

hematologisk kreftsykdom siste fem år 

annen aktiv kreftsykdom, pågående eller nylig avsluttet behandling mot kreft (spesielt immundempende behandling, strålebehandling mot lungene eller cellegift) 

nevrologiske sykdommer eller muskelsykdommer som medfører nedsatt hostekraft eller lungefunksjon 

kroniske nyresykdom eller betydelig nedsatt nyrefunksjon

5. Alder 55-64 år med disse sykdommene/tilstandene:  

Kronisk leversykdom eller betydelig nedsatt leverfunksjon 

Immundempende behandling ved autoimmune sykdommer  

Diabetes  

Kronisk lungesykdom (annet enn velregulert astma) 

Fedme med kroppsmasseindeks (KMI på ≥ 35 kg/m2 eller høyere)

Demens  

Kroniske hjerte- og karsykdommer (med unntak av høyt blodtrykk)  

Hjerneslag  

Annen alvorlig og/eller kronisk sykdom som ikke er nevnt i listen over kan også gi økt risiko for alvorlig sykdom og død av covid-19. Dette vurderes individuelt av lege.

6. Alder 45-54 år med de samme sykdommer/ tilstander som er listet opp i pkt. 5 

7. Alder 18-44 år med de samme sykdommer/ tilstander som er listet opp i pkt. 5 

8. Alder 55-64 år 

9. Alder 45-54 år 

[Evil-Duck]

:utakt skrev (17 minutter siden):

Arbeidsføre folk får jo ikke vaksine på et halvt år, minst. Nå er det de eldste som vaksineres. Og da syns jeg helt ærlig at vi bør fokusere på der det haster mest akkurat nå. 

Når de eldste er unnagjort og det er oss arbeidere som skal til pers så for all del, del broderlig på resten. Det er mange som har en god sak og det er håpløst å prioritere dem. 

Nå er det og plenti arbeidsføre folk som og er høyt opp i risikogruppa, meg selv inkludert.

[qualbeen]

Dubious skrev (Akkurat nå):

Hva om vi starter med å ta betalt for vaksinen, 1000 NOK per sprøyte?

Dette er noe personer må betale, ikke kommunene, så sender vi vaksinen dit det er mest etterspørsel

Ja, utrolig irriterende å se medisin bli brukt på mindre ressurssterke, sant? 

Egentlig helt utrolig at ikke hudfarge og besteforeldres etnisitet er en del av kravslisten også, da eller?

Hvorfor ikke-hvite ikke-kristne i de hele tatt får lov til å føde barn på våre sykehus har jeg aldri forstått! Ren galskap! 

🥴