Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[fredrik2]

Smitten stiger i UK och är stabil i Danmark samtidigt som del av positiva tester går opp. 

[ToxicTed]

7 minutes ago, Theo343 said:

Etter bare 1 uke på jobb i Oslo hvor alle andre også har blitt kalt tilbake til kontorplassen er jeg også blitt syk. Har bestilt test for sikkerhets skyld.

Hører også lignende fra mange jeg kjenner som har begynt å jobbe for 4-6 uker siden hvor alle skal tilbake til kontoret.

Hører om flere og flere som blir kalt tilbake til jobb, enten de vil eller ikke. Hos skal alle tilbake senest 1. september (selv om det ikke er mulig å holde avstand i flere kontorer og landskap). Denne beslutningen ble tatt etter Høie og Solbergs 'valgflesk' tirsdag i forrige uke. Men de nasjonale tiltakene (oppdatert 13. august) sier at man fortsatt skal bruke 'Delvis hjemmekontor og/eller fleksibel arbeidstid.'

Oversikt over nasjonale tiltak - regjeringen.no

Du får ha god bedring, og håper det går fort over!

[ToxicTed]

5 minutes ago, OlavEH said:

Merkelig at spredningen stoppet opp i f.eks UK og Danmark da. Dvs at de har hatt flere uker med R under 1,0 selv om de åpnet samfunnet igjen. Og det er med klart lavere andel fullvaksinert enn Norge vil ha om en måneds tid.

Bekymringen er vel at man regner med at smittsomheten dobles i de kalde årstidene (fra oktober i Norge).

[OlavEH]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

Smitten stiger i UK och är stabil i Danmark samtidigt som del av positiva tester går opp. 

Men den har ikke steget hver eneste uke siden det åpnet igjen. R-tallet har vært under 1,0 i uker. Noe som ikke er tilfellet i FHIs simuleringer. I Danmark har man opplevde man en økning fra rundt 300 smittetilfeller om dagen før gjenåpning til rundt 1100 på det meste. Den siste måneden har det dog ligget mellom 700 og 1000. Og likevel fjerner de krav om avstand og munnbind i kollektivtrafikken. Hva tenker du om de vurderingene?

[OlavEH]

ToxicTed skrev (1 minutt siden):

Bekymringen er vel at man regner med at smittsomheten dobles i de kalde årstidene (fra oktober i Norge).

Og i Norge vil 90-95 % av befolkningen være fullvaksinerte i oktober. Spredningen vil bremse kraftig selv om barn og unge ikke skulle bli vaksinert. ER det da grunn til å anta R over 1,0 i hver eneste uke i uoverskuelig tid fremover?

[Benbjo]

1 minute ago, OlavEH said:

Og i Norge vil 90-95 % av befolkningen være fullvaksinerte i oktober. Spredningen vil bremse kraftig selv om barn og unge ikke skulle bli vaksinert. ER det da grunn til å anta R over 1,0 i hver eneste uke i uoverskuelig tid fremover?

Nei, dette er umulig

[fredrik2]

Just now, OlavEH said:

Men den har ikke steget hver eneste uke siden det åpnet igjen. R-tallet har vært under 1,0 i uker. Noe som ikke er tilfellet i FHIs simuleringer. I Danmark har man opplevde man en økning fra rundt 300 smittetilfeller om dagen før gjenåpning til rundt 1100 på det meste. Den siste måneden har det dog ligget mellom 700 og 1000. Og likevel fjerner de krav om avstand og munnbind i kollektivtrafikken. Hva tenker du om de vurderingene?

Jag vet ikke i detalj vad de gör i de länderna. Är ju möjligt att folk uppför sig forskjellig når smitten går opp också utan tilltak. 

Danmark har väl fremdeles sin test strategi där man antingen må testa sig eller vara vaksinerade för att göra en massa saker?

Har ikke 100% tro FHI sina modeller och de är ju självklart approximationer. Huvud poängen nu är fremdeles att hvis man lyssnar på regeringen så verkar det som att allt kommer bli fritt för alltid om några uker och hvis man leser FHI rapporten så stämmer ikke det (och att R-talet kanske ikke kommer vara positivit hela tiden som de brukt i modellen ändrar ikke nämnvärt på deras slutsatser).

[ToxicTed]

3 hours ago, OlavEH said:

Og i Norge vil 90-95 % av befolkningen være fullvaksinerte i oktober. Spredningen vil bremse kraftig selv om barn og unge ikke skulle bli vaksinert. ER det da grunn til å anta R over 1,0 i hver eneste uke i uoverskuelig tid fremover?

90% av den VOKSNE befolkningen vil være fullvaksinerte i oktober. I tillegg er det 1,1 millioner barn og unge og 400 000 voksne som ikke er vaksinert (og som heller ikke ønsker å bli det). Og fullvaksinerte er godt beskyttet mot alvorlig sykdom, men de kan fortsatt bringe smitte videre. Så det virker vel som det er mer enn nok for viruset å jobbe med her.

Endret 18. august 2021 av ToxicTed

[OlavEH]

Benbjo skrev (3 minutter siden):

Nei, dette er umulig

Den voksne befolkningen da. Uansett vil spredningen reduseres kraftig. Hvorfor skal Klein og Svanæs og den gjengen vite bedre enn FHI i Norge eller danske helsemyndigheter som nå har fjernet nesten alt av tiltak. De har ikke hatt rett hittil. Tiltakene og restriksjonene vi har hatt har vært mer enn nok. Hvorfor skal vi lytte til den mest ytterliggående gjengen av meningsbærere? 

Endret 18. august 2021 av OlavEH

[fredrik2]

4 minutes ago, OlavEH said:

Og i Norge vil 90-95 % av befolkningen være fullvaksinerte i oktober. Spredningen vil bremse kraftig selv om barn og unge ikke skulle bli vaksinert. ER det da grunn til å anta R over 1,0 i hver eneste uke i uoverskuelig tid fremover?

Kanske räkna med befolkningen under 18 hvis du ska se på vaksinationsgrad i samband med R?

[basillen]

Theo343 skrev (20 minutter siden):

Etter bare 1 uke på jobb i Oslo hvor alle andre også har blitt kalt tilbake til kontorplassen er jeg også blitt syk. Har bestilt test for sikkerhets skyld.

Er dette så rart da? Immunforsvarene til folk må jo være betydelig redusert etter halvannet år med sofasitting på hjemmekontoret. Altså er dette nok et argument for at vi må åpne opp samfunnet vårt fortere enn svint. Jo lengre vi isolerer oss fra hverandre, jo mer sårbare blir vi nemlig for alle de andre virusene der ute.

Jeg grøsser når jeg tenker over hvor mange barn, særlig i andre land med enda strengere restriksjoner enn oss, som nå i nesten to år ikke har fått eksponere seg for virus i den alderen man faktisk skal bygge opp immunforsvaret. Dette kommer til å slå hardt tilbake senere. Ta vannkopper for eksempel. Vannkopper er relativt harmløst å få som barn, men som voksen kan det være meget farlig. Hvor mange barn har nå ikke fått vannkopper på det tidspunktet i livet de faktisk bør få det? 

Å leve isolert fra andre mennesker er rett og slett unaturlig og strider mot båre vår psykologiske og biologiske natur.

[OlavEH]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

anske räkna med befolkningen under 18 hvis du ska se på vaksinationsgrad i samband med R?

Igjen. Er det noen automatikk i at R likevel skal ligge over 1,0 i hver eneste uke fra nå av og i veldig lang tid fremover. Hvor realistisk er dette? I stedet for å bruke den grafen og tabellen som et scenario som uungåelig vil skje, bør man heller stille spørsmålet om hvor stor sannsynligheten er for at R skal ligge over 1,0 absolutt hele tiden.

[fredrik2]

1 minute ago, OlavEH said:

Den voksne befolkningen da. Uansett vil spredningen reduseres kraftig. Hvorfor skal Klein og Svanæs og den gjengen vite bedre enn FHI i Norge eller danske helsemyndigheter som nå har fjernet nesten alt av tiltak. De har ikke hatt rett hittil. Tiltakene og restriksjonene vi har hatt har vært mer enn nok. Hvorfor skal vi lytte til den mest ytterliggående gjengen av meningsbærere? 

Du har ju inte förstått noe. Klein och Svanæs bruker alltså FHI sin rapport som grundlag och då kan man ikke se att de tror att de vet bättre än FHI. 

[Snikpellik]

Nå:

I fjor:

Ba folk gi penger til Visjon Norge for beskyttelse mot koronaviruset
https://www.vl.no/religion/2020/02/28/ba-folk-gi-penger-til-visjon-norge-for-beskyttelse-mot-koronaviruset/

Sitat

På den kristne TV-kanalen Visjon Norge ble seerne i går oppfordret til å gi 2020 kroner til kanalen. Som gjenytelse vil Gud beskytte givernes barn mot koronaviruset, hevdet predikanten Dionny Baez.

 

[fredrik2]

Just now, OlavEH said:

Igjen. Er det noen automatikk i at R likevel skal ligge over 1,0 i hver eneste uke fra nå av og i veldig lang tid fremover. Hvor realistisk er dette? I stedet for å bruke den grafen og tabellen som et scenario som uungåelig vil skje, bør man heller stille spørsmålet om hvor stor sannsynligheten er for at R skal ligge over 1,0 absolutt hele tiden.

Jag vet ikke men jag förstår ikke hvorfor just det ska vara så väldigt intressant hvis R går under 1 mellan 14 december och 17 december for eksempel. 

[Theo343]

11 minutes ago, basillen said:

Er dette så rart da? Immunforsvarene til folk må jo være betydelig redusert etter halvannet år med sofasitting på hjemmekontoret. Altså er dette nok et argument for at vi må åpne opp samfunnet vårt fortere enn svint. Jo lengre vi isolerer oss fra hverandre, jo mer sårbare blir vi nemlig for alle de andre virusene der ute.

Jeg grøsser når jeg tenker over hvor mange barn, særlig i andre land med enda strengere restriksjoner enn oss, som nå i nesten to år ikke har fått eksponere seg for virus i den alderen man faktisk skal bygge opp immunforsvaret. Dette kommer til å slå hardt tilbake senere. Ta vannkopper for eksempel. Vannkopper er relativt harmløst å få som barn, men som voksen kan det være meget farlig. Hvor mange barn har nå ikke fått vannkopper på det tidspunktet i livet de faktisk bør få det? 

Å leve isolert fra andre mennesker er rett og slett unaturlig og strider mot båre vår psykologiske og biologiske natur.

Nå har nok  jeg også tilhørt gruppen som selvisolerte mer før vi fikk andre vaksinedose siden vi har folk i risikogruppe i vår husstand. Det nivået vi hadde av selvisolasjon frem til slutten av  juni er da vesentlig mer begrensende enn "normal omgang" mens man hadde hjemmekontor.

Så vi hadde nok hatt vesentlig mer kontakt med folk om det ikke var for den biten. I tillegg noen operasjoner som gjorde en ennå mer stillesittende i perioder og ikke fikk trent eller beveget seg ute i den grad man ønsket.

Så jeg vil ikke si at det nødvendigvis er normalen for andre en de i tilsvarende situasjon. Men de andre jeg snakker om som har blitt syke etter nå 3-4 uker på jobb har levde "normalt" under pandemien.

NB! Vi har hatt normal kontakt med familie og venner vi ikke har sett under pandemien, fra ca. juli, ikke bruket munnbind i butikker osv. Derfor merkelig at man skal bli dårlig først etter 7-10 dager på jobb i Oslo med folk jeg ikke har møtt siden oktober 2020.

Endret 18. august 2021 av Theo343

[OlavEH]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

Du har ju inte förstått noe. Klein och Svanæs bruker alltså FHI sin rapport som grundlag och då kan man ikke se att de tror att de vet bättre än FHI. 

Tullprat. Det underliggende budskapet i hver eneste av kronikkene til denne gjengen er at de vil ta mindre risiko enn FHI og norske myndigheter vil. De tolker alle tall i mest mulig pessimistisk retning.

[OlavEH]

fredrik2 skrev (2 minutter siden):

Jag vet ikke men jag förstår ikke hvorfor just det ska vara så väldigt intressant hvis R går under 1 mellan 14 december och 17 december for eksempel. 

Hva om R blir 0,9 i to uker i oktober da? Det kan meget vel skje. Og da blir toppen som skisseres enda lenger utpå høsten en god del lavere enn det som er skissert i FHIs grafer.

1,1^10 = 2,594
1,1^8' * 0,9^2 = 1,736

Det er markant forskjell bare med en par uker med R-tall under 1.

[fredrik2]

Just now, OlavEH said:

Tullprat. Det underliggende budskapet i hver eneste av kronikkene til denne gjengen er at de vil ta mindre risiko enn FHI og norske myndigheter vil. De tolker alle tall i mest mulig pessimistisk retning.

Ok... Kan du ikke försöka läsa det de skriver noen gång utan en massa förutfattade meningar (om du nu ens har läst noe av det de skrivit...)?  

Det är fakta att det mesta Svanæs har gjort den senaste tiden är att bruke FHI sina rapport och tal och dra slutsatser utifra det.

Att dere har helt olika oppfattning om vad dere tycker ska göras ändras faktiskt ikke på vad han skriver. 

[basillen]

Theo343 skrev (6 minutter siden):

Nå har nok  jeg også tilhørt gruppen som selvisolerte mer før vi fikk vaksine siden vi har folk i risikogruppe i vår husstand. Det nivået vi hadde av selvisolasjon frem til juni er da vesentlig mer begrensende enn "normal omgang" mens man hadde hjemmekontor.

Så vi hadde nok hatt mer kontakt med folk om det ikke var for den biten. I tillegg noen operasjoner som gjorde en ennå mer stillesittende i perioder og ikke fikk trent eller beveget seg ute i perioder.

Så jeg vil ikke si at det nødvendigvis er normalen for andre en de i samme situasjon.

Det du sier er nok korrekt. Men samtidig illustrerer det også nettopp poenget mitt: Isolasjon fra andre mennesker vil, på sikt, gjøre at en blir betydelig mer sårbar for alle de andre virusene som sirkulerer. Tatt til det ekstreme kan man jo se hva som har skjedd når ulike stammesamfunn rundt omkring i verden plutselig har blitt eksponert for andre mennesker. Selv det som for vanlige mennesker kun er ufarlige forkjølelsesvirus kan være livsfarlig for menneskene i disse stammesamfunnene. Ikke det at vi er på dette nivået, selvsagt, med det viser likevel hvor viktig det er at vi faktisk mingler med andre mennesker og blir syke i blant.