Dere som tror på covid-konspirasjoner

[Khutul]

20 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

Det var de folkene der igjen ja. Dette er blitt diskutert tidligere, og det er da på ingen måte slik at "andre vitenskapsfolk som står på andre siden av covid narrativet sliter hardt med å ta inn hva de sier". Tvert i mot er påstandene deres blitt ettergått fra flere hold, altså faktasjekket. https://www.reuters.com/article/factcheck-covid-rna-idUSL1N2LS27P Så har ikke jeg personlig kompetansen til å avgjøre hvem som faglig sett har sitt på det tørre av disse folkene, men jeg registrerer jo hva fagmiljøene innen virologi og epidemiologi mener. Hvorfor skal jeg - som lekmann - tenke at en psykiater, en lege med beina plantet godt innen alternativ behandling og en forsker innen kognitive funksjoner trumfer disse fagmiljøenes ekspertise?

Du spør hvorfor du skal tenke sjøl. Det vet ikke jeg , hvis du ikke kommer på en grunn så la vær. 

Fra faktasjekken til Reuters :

"Meanwhile, the second argument, that coronaviruses have never been purified, shows a misunderstanding of how viruses work – and does not prove they do not exist. Siouxsie Wiles, an associate professor at the University of Auckland’s Department of Molecular Medicine and Pathology, has previously addressed similar claims, saying they reference outdated microbiological theory (here)."

Så her :

"False. There are numerous examples of scientists isolating SARS-CoV-2, the virus that causes COVID -19, and sequencing its genome. The argument about purification relates to 19th Century microbiological theory that does not apply to viruses. The novel coronavirus has been proven to exist and has caused millions of deaths worldwide."

Ingen purifisering , trenger tydeligvis ikke det lengre. Går på data serru..

[Simen1]

Khutul skrev (13 minutter siden):

Jo nå skal du høre her Simen. Med å vente å se hva som skjer med dere mener jeg at jeg overhodet ikke stoler på denne "vaksinen". Ikke i det hele tatt faktisk. Når disse produktene ble sluppet løs på hele verden så tok jeg en tlf til legemiddelverket og fikk utrolig nok snakke med en overlege. Han annerkjente at dette er sluppet under en EUA  og at de som faktisk har tatt denne ER de pågående langtidsstudiene. Han sa videre at to måneders observasjon er det som ligger til grunn for dette. At legemiddelverket egentlig ikke har settt så nøye på det da det kommer fra FDA og en instans i EU som de tydeligvis stoler veldig på. Han var også krystallklar på at ja det kan dukke opp uventede langtidsvirkninger fra denne vaksen som viser seg å være uheldige. Så NÅR disse ble sluppet er de hevet over enhver tvil å klassifisere som eksperimentelle injeksjoner. At andre vil ta denne får stå på dems regning , det er dems valg. 

Hittil ser jeg myokarditt , perikarditt , lammelser , kramper , kroniske tilstander  og død som et direkte resultat av denne vaksinen. Pfizer er et av om ikke verdens mest kriminelle selskap. Moderna har aldri bragt noe til market før denne greia. De er fratatt ethvert rettslig ansvar for skader og lidelser disse vaksinene måtte skape. 

vs

Sår hals , rennende nese , trøtthet og hoste... 

Så kan du kanskje det regne det ut derfra. 

Takk for forklaring og at du tok med det uthevede. Det burde egentlig blitt viet mer plass, for det er liten tvil om at virkningene av viruset er et gigantisk "eksperiment" med både død og langtidsvirkninger man bør måle i både alvorlighet og antall.

Vaksine bivirkninger * antall som får de

vs

Covid19 alvorlighet * antall som får de

Da er det uhyre liten tvil om at sistnevnte ligning er mer alvorlig enn den første. Sett gjerne opp et detaljert regneark over de ulike bivirkningene, antall osv.

[Mr.M]

Khutul skrev (2 timer siden):

#showusthevirus

hvis man benekter at koronaviruset i hele tatt eksisterer, stiller man seg passe langt utenfor sidelinja vil jeg si. Vil nesten sammenligne det med slike som hevder at Twin Towers i NY fortsatt står uberørt der de stod før 9/11, og at hele området "egentlig" bare er innhyllet av et gigantisk hologram som får det til å se ut som at de borte..

men du spurte om bilder av koronaviruset,

https://www.ndtv.com/india-news/coronavirus-update-first-electron-microscope-image-of-covid-19-virus-from-india-released-2201948

https://www.niaid.nih.gov/news-events/novel-coronavirus-sarscov2-images

det er slik virus gjerne ser ut når de fotograferes  med electron microscope.(evt. fargefilter kan være brukt for å gjøre det mer visuelt, slik jeg forstår det)

det finnes utallige virus som er fotografert med electron microscope og de arter seg på lignende måte

https://no.wikipedia.org/wiki/Fugleinfluensa

https://www.cdc.gov/smallpox/index.html

https://no.wikipedia.org/wiki/Herpesvirus

det er ymse man kan være skeptisk til vedr. korona, vaksiner, etc. men som sagt å benekte eksistensen av viruset blir for dumt spør dere meg.

[Khutul]

6 minutes ago, Simen1 said:

Takk for forklaring og at du tok med det uthevede. Det burde egentlig blitt viet mer plass, for det er liten tvil om at virkningene av viruset er et gigantisk "eksperiment" med både død og langtidsvirkninger man bør måle i både alvorlighet og antall.

Vaksine bivirkninger * antall som får de

vs

Covid19 alvorlighet * antall som får de

Da er det uhyre liten tvil om at sistnevnte ligning er mer alvorlig enn den første. Sett gjerne opp et detaljert regneark over de ulike bivirkningene, antall osv.

Det er lite trolig at tallene vi vil få fra offisielt hold fremover vil være spes nøyaktige. Dette kan komme som et totalt sjokk på en del kanskje. Det jeg lurer på som jeg ofte spør de som har tatt vaksine er hva slags etterkontroll har de fått? Mottok de fire tettskrevne sider om evt risikoer osv forbundet med dette inngrepet? Har stat og myndighet satt opp nødvendig struktur for å gjennomføre et slik ekspriment? Eller har de bare sluppet dette løs helt uten oppfølging og sagt "så mye du orker"...? 

Uten en slik struktur vil mye av tilregneligheten svinne hen i intet og alle kan i ettertid si at ingen egentlig visste. Hvis det faktisk skulle vise seg at det utvikles komplikasjoner nedover veien i en relativt stor bolk av befolkningen så har staten driti seg så jævlig ut at de neppe kommer til å innrømme det. De er også ansvarlig for å etterforske seg selv oppi all denna galskapen så det aner meg at konklusjonen vil være at "staten did nothing wrong". 

Offisielle myndigheter og slikt vil fortsette og pumpe "pandemi av de uvaksinerte" narrativet mens der ute på "darkweben" (altså ikke youtube , facebook , vg , og instagram) vil flere og flere insidere og faktiske fagfolk stå frem om det motsatte. Slik går no dagan.. 

[Hugo_Hardnuts]

Khutul skrev (29 minutter siden):

Du spør hvorfor du skal tenke sjøl. Det vet ikke jeg , hvis du ikke kommer på en grunn så la vær. 

Nei, det er en stråmann. Jeg spør hvorfor jeg med min manglende kompetanse skal overprøve samlede fagmiljøer innen relevante områder.

Sitat

 

Fra faktasjekken til Reuters :

"Meanwhile, the second argument, that coronaviruses have never been purified, shows a misunderstanding of how viruses work – and does not prove they do not exist. Siouxsie Wiles, an associate professor at the University of Auckland’s Department of Molecular Medicine and Pathology, has previously addressed similar claims, saying they reference outdated microbiological theory (here)."

Så her :

"False. There are numerous examples of scientists isolating SARS-CoV-2, the virus that causes COVID -19, and sequencing its genome. The argument about purification relates to 19th Century microbiological theory that does not apply to viruses. The novel coronavirus has been proven to exist and has caused millions of deaths worldwide."

Ingen purifisering , trenger tydeligvis ikke det lengre. Går på data serru..

 

Og hvorfor mener du da at dette er feil?

[Khutul]

14 minutes ago, Mr.M said:

hvis man benekter at koronaviruset i hele tatt eksisterer, stiller man seg passe langt utenfor sidelinja vil jeg si. Vil nesten sammenligne det med slike som hevder at Twin Towers i NY fortsatt står uberørt der de stod før 9/11, og at hele området "egentlig" bare er innhyllet av et gigantisk hologram som får det til å se ut som at de borte..

men du spurte om bilder av koronaviruset,

https://www.ndtv.com/india-news/coronavirus-update-first-electron-microscope-image-of-covid-19-virus-from-india-released-2201948

https://www.niaid.nih.gov/news-events/novel-coronavirus-sarscov2-images

det er slik virus gjerne ser ut når de fotograferes  med electron microscope.(evt. fargefilter kan være brukt for å gjøre det mer visuelt, slik jeg forstår det)

det finnes utallige virus som er fotografert med electron microscope og de arter seg på lignende måte

https://no.wikipedia.org/wiki/Fugleinfluensa

https://www.cdc.gov/smallpox/index.html

https://no.wikipedia.org/wiki/Herpesvirus

det er ymse man kan være skeptisk til vedr. korona, vaksiner, etc. men som sagt å benekte eksistensen av viruset blir for dumt spør dere meg.

Jeg har også sett disse bildene. Tror ikke du helt er med på hva som sies her. De innrømmer selv at metodikken er hva den er. Og et bilde sier ikke i seg selv så mye. 

[Khutul]

3 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

Nei, det er en stråmann. Jeg spør hvorfor jeg med min manglende kompetanse skal overprøve samlede fagmiljøer innen relevante områder.

Og hvorfor mener du da at dette er feil?

Jeg kan heller spørre hvorfor du syns det er riktig? 

Ikke meningen med noe stråmann greier , så det beklager jeg , ble litt nebbete , skal innrømme det.

[Hugo_Hardnuts]

Khutul skrev (Akkurat nå):

Jeg kan heller spørre hvorfor du syns det er riktig? 

Fordi jeg oppfatter at det som beskrives der er faglig konsensus, og at de som hevder at det er feil ikke fremstår til å ha noen faglig autoritet på området. Da er det mer naturlig i mine øyne å anse at faglig konsensus stemmer. Videre fordi jeg opplever det som ekstremt lite sannsynlig at de ledende fagmiljøene skulle ha noe motiv for å forlede verden her uten at det ville blitt avslørt.

[Gjest 89b49...2a1]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Vaksiner er frivillige i Norge. For øyeblikket er ca 1 100 000 nordmenn uvaksinert. Vaksiner er frivillig over hele verden. Jeg har ennå ikke hørt om et land som driver med tvangsvaksinering. For de land som har koronapass så er også det frivillig å skaffe seg og frivillig å velge om man vil være "grønn".

Du klarer ikke å se mellom linjene skjønner jeg.. selv om det kanskje ikke er tvungen vaksinering i noen land (enda..) så innføres det en rekke regler og forskjellsbehandling som diskriminerer mot uvaksinerte. De som er vaksinerte burde ikke ha noe å frykte, for de er jo beskyttet og vaksinert, det er de uvaksinerte selv som burde ha noe å frykte da isåfall, men de skal vi altså sette i bås?.. henge ut. De vaksinerte smitter uansett flere når de har den falske tryggheten sin at de kan fly rundt hvor som helst. Skremmende å se hva du skriver her inne når du framstår som dum. Les mellom linjene.. Covid det handler ikke bare om å ta vaksine men å styre og kontrollere med menneskene. Jeg vedder på kineserne sitter godt i stolen og ler av oss alle mens deres inntekter har aldri vært bedre.

Frankrike bl.a suspenderer folk fra jobben sin for de som ikke har vaksinert seg,

og politi møter opp på restauranter o.l som gestapo for å sjekke folks koronapass etc.

Det kan du lese mer om her:

https://www.bbc.com/news/world-europe-58581682

imorres i dag leste jeg fra TV2 at i New York skal uvaksinerte forbys arbeidsplassen sin.

https://www.tv2.no/a/14456269/

dette begynner mer og mer å ligne på kontroll over menneskene og ødeleggelse av demokratiet.

Men for deg så er kun det viktigste at folk tar vaksinen..

 

Anonymous poster hash: 89b49...2a1

[Mr.M]

Khutul skrev (1 minutt siden):

Jeg har også sett disse bildene. Tror ikke du helt er med på hva som sies her. De innrømmer selv at metodikken er hva den er. Og et bilde sier ikke i seg selv så mye. 

hvordan skal da et bilde av koronavirus "se ut" for at du skal godta eksistensen? som jeg påpekte, det finnes drøss av "virus-bilder" og de fremstår ganske ensartet. Tror du ikke at de andre virusene nevnt, heller eksisterer?

[:utakt]

Dere driver fortsatt og innbiller dere at viruset ikke er isolert, ja. Litt synd at diskusjonen ikke har kommet lenger på to år. 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7036342/

https://www.researchgate.net/publication/339683903_Isolation_and_characterization_of_SARS-CoV-2_from_the_first_US_COVID-19_patient

[mrChrister]

de fleste uken i norge, av de som dør av viruset, så er det en overvekt av "fullvaksinerte"  , feks var det uke 48 eller 49,  72% vaksinasjonsgrad, 76% av de som døde var fullvaksinert...  
Men vaksinert eller ikke, bør egentlig ikke ha så mye å si - statestikken kan slå veldig feil ut her - da vaksinen kan være farlig og frarådes til mange som uansett er i livets siste fase, har underliggende sykdommmer som gjør at de kan reagere kraftig på vaksinen mm... man må huske at disse også telles som uvaksinerte..   på den andre siden så er det mange av de som tidlig ble fullvaksinert, og tripplevaksinert som er i risikosonen, så selv om de er fullvaksinert, så dør de av viruset..  

så om det i de fleste uker dør flere vaksinerte enn uvaksinerte i forhold til vaksinasonsgrad, og vaksinene så langt har drept minst 500stk, og 4-5000 som har fått livsvarige alvorlige bivirkninger så langt .. og flere fler doser skal alle ha.. og bivirkningene vil bli værre for hver dose... det blir jo skissert at man kan måtte ta fra 2 til 4 vaksiner i året for å holde beskyttelsen oppe - da kan alternativet med å rulle terningen å få viruset og har en 99.9% sjanse for  overleve bedre  

Uansett mest skremmende er det at vaksinedata fra produsentene skal holdes hemmelig i 55-75 år frem i tid, hvorfor hvis vaksinene er 100% trygge. 

så hvorfor ta en vaksine, hvor du har 0.01-0.05% sjanse for at vaksinen dreper deg ( hverfall om du er mann mellom 25 og 44år), og  øker dødligheten din fra 1% til 1.5% pr år(kan også være lockdown relatert) , samt en reel risiko for at du får livslang lidelse av vaksinen? 

er en grunn til at vaksiner stor sett brukes 5 -10 år på å utvikle, ikke under 1 år som med de vi har nå ... eneste som var "fast track" med denne vaksinen var at alle sikkerhetsregler ble fjernet, og produsentene har 0% ansvar i all tid for all skade vaksinene kan forårsake. 

[Ribo]

mrChrister skrev (6 timer siden):

Uansett mest skremmende er det at vaksinedata fra produsentene skal holdes hemmelig i 55-75 år frem i tid, hvorfor hvis vaksinene er 100% trygge. 

Du har misforstått. Det er ingen form hemmelighold. Dette gjelder utelukkende FDA sine data og publisering av disse. Alle andre land og deres organisasjoner kan offentliggjøre sine data når det passer de.  FDA sier at de trenger tiden for å behandle data og rapportering. Forsinker er ikke uvanlig, men er nok ekstremt i dette tilfellet pga omfanget av all data. 

 

mrChrister skrev (6 timer siden):

så hvorfor ta en vaksine, hvor du har 0.01-0.05% sjanse for at vaksinen dreper deg ( hverfall om du er mann mellom 25 og 44år), og  øker dødligheten din fra 1% til 1.5% pr år(kan også være lockdown relatert) , samt en reel risiko for at du får livslang lidelse av vaksinen? 

ALL data viser at vaksine generelt er en ekstrem billig livsforsikring, Ingen vaksine må nødvendigvis komme med en 100% garanti, men de vil bedre oddsene for overlevelse betydelig. 

 

mrChrister skrev (6 timer siden):

er en grunn til at vaksiner stor sett brukes 5 -10 år på å utvikle, ikke under 1 år som med de vi har nå ... eneste som var "fast track" med denne vaksinen var at alle sikkerhetsregler ble fjernet, og produsentene har 0% ansvar i all tid for all skade vaksinene kan forårsake. 

Denne vaksinen har ikke vært under utvikling i 1 år. Allerede i 2003 hadde vi et SARS utbrudd og et ti år senere MERS. Begge gode erfaringer for utvikling av vaksine. I dag estimeres det at en vaksine utvikles på mellom 1.5 til 3 år.

Dine estimat er vel kanskje basert på første generasjons vaksine. 

De vi bruker i dag (mRNA) er tredje generasjon (nukleinsyre vaksine). 

Med denne teknologien gjøres prosessen både tryggere og raskere mot f.eks levende eller inaktiverte virus. (Merkelig nok så er det "ok" med hele levende virus, men en bitte liten fraksjon av et virus er man livredd).

Allerede i 2005 var det laget vaksine mot SARS med denne teknologien (to år etter utbruddet). mRNA har størst fordel ved å være raskt å utvikle, fleksibilitet/modifisering, trygg og billig. Bakdelen er stabilitet(lagring) og effektivitet. Andre vaksiner er kjent for å gi bedre respons, men utviklingen av disse er mer avansert, spesielt hvordan få det inn i kroppen. 

Litt info

COVID-19 vaccines and nanomedicine:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8239562/pdf/IJD-9999-0.pdf

Next-generation computational tools and resources for coronavirus research: From detection to vaccine discovery
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7705366/pdf/main.pdf

COVID-19: Unmasking Emerging SARS-CoV-2 Variants, Vaccines and Therapeutic Strategies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8301790/pdf/biomolecules-11-00993.pdf

The Importance of RNA-Based Vaccines in the Fight against COVID-19: An Overview
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8623509/pdf/vaccines-09-01345.pdf

 

Om dere leser disse (noe dere aldri kommer til å gjøre) er det tilstrekkelig for å legge fra seg konspirasjonsteoriene. 

[AndyDufresne]

Denne pandemien har om noe vist hvor sårt vi trenger kritisk tekning som eget fag i Norsk grunnskole.

Så lenge det er en normalfordeling av evnen til analytisk tekning så vil mange av de som vokser opp i dag trenge hjelp til å takle det informasjonshavet vi lever i.

Det vil alltid føles letter å forstå verden ut i fra ett antagonistisk svart/hvitt perspektiv.
Eller som Adam Savage sa det, “I reject your reality and substitute my own.”

[Budeia]

https://tennesseestar.com/2021/12/27/new-york-times-editor-dies-of-heart-attack-day-after-moderna-booster-shot/

Carlos Tejada skrev nylig på Instagram, "Double vaxxed. Janssen-fueled, Moderna boosted. Hey Omicron, hit me". 

Han døydde av hjarteåtak i en alder av 49, dagen etter å ha tatt boosteren. Som kanskje er litt ungt til å dø uventet på en slik måte. 

[halnes1]

Gjest 89b49...2a1 skrev (11 timer siden):

Jeg vedder på kineserne sitter godt i stolen og ler av oss alle mens deres inntekter har aldri vært bedre.

Kineserne sliter med Wuhan viruset og det har de gjort siden første utbrudd. De har nettopp stengt ned en by med 11,5 millioner innbyggere, der de også har utbrudd av Hantavirus.

Kina sliter voldsomt med økonomien og store bedrifter går konkurs daglig.

Deres fabelaktige hurtigtog går med over 200 millioner kroner i minus HVER dag og en samlet gjeld på over1,8 trillioner dollar.

[Betroz]

6 hours ago, AndyDufresne said:

Denne pandemien har om noe vist hvor sårt vi trenger kritisk tekning som eget fag i Norsk grunnskole.

Så lenge det er en normalfordeling av evnen til analytisk tekning så vil mange av de som vokser opp i dag trenge hjelp til å takle det informasjonshavet vi lever i.

Det å lære barn å tenke kritisk er en oppgave som foreldrene bør ha. Når skolesystemet i regi av staten gjør det, så går det mer i rettningen av HVA barn bør tenke... Tenke kritisk er èn del av det, men noe enda viktigere : Å tenke selv!

[Betroz]

4 hours ago, halnes1 said:

Kineserne sliter med Wuhan viruset og det har de gjort siden første utbrudd. De har nettopp stengt ned en by med 11,5 millioner innbyggere, der de også har utbrudd av Hantavirus.

Vaksine skader og et svakere immunforsvar som følge av lockdown. De har skutt seg selv i foten!

4 hours ago, halnes1 said:

Kina sliter voldsomt med økonomien og store bedrifter går konkurs daglig.

Ikke bare Kina. Verdensøkonomien i sin helhet sliter. Flere spår en økonomisk kollaps som kommer i 2022. Noen sier at det skjer i Q1 og andre sier mot slutten av året. Vi får se.

[knutinh]

AndyDufresne skrev (7 timer siden):

Denne pandemien har om noe vist hvor sårt vi trenger kritisk tekning som eget fag i Norsk grunnskole.

Jeg har barn i Norsk grunnskole. De får en langt bedre opplæring i å vurdere kilder enn det jeg fikk.

-k

[aklla]

Betroz skrev (32 minutter siden):

Det å lære barn å tenke kritisk er en oppgave som foreldrene bør ha. Når skolesystemet i regi av staten gjør det, så går det mer i rettningen av HVA barn bør tenke... Tenke kritisk er èn del av det, men noe enda viktigere : Å tenke selv!

Jeg vil nå si at å søke god og riktig informasjon, tenke kildekritikk og undersøke sine kilder er viktigere enn "å tenke selv"..
Å si at "dette virker rett så dette forguder jeg" fører bare til feil..

Å tenke selv fordrer at du har ekstremt mye kunnskap om temaet, selv da må man faktisk forske på seg frem til svaret for å dra en god konklusjon, ikke stikke fingeren i lufta..

Kritisk tankegang er noe jeg vil anbefale deg, sjekk grundig det du tror på og de du stoler på.