«Norge må ta en lederposisjon på hydrogen nå. Hvis ikke, vil vi bli akterutseilt» [Ekstra]

[Ellen Viseth]

«Norge må ta en lederposisjon på hydrogen nå. Hvis ikke, vil vi bli akterutseilt» [Ekstra]

[Gjest Slettet+9817234]

Set må vi da aldeles ikke. Finnes annen industri vi heller kan satse på. Slik som foredling av vannkraft i Norge i stede for eksport.

[Dubious]

JØI skrev (2 minutter siden):

Set må vi da aldeles ikke. Finnes annen industri vi heller kan satse på. Slik som foredling av vannkraft i Norge i stede for eksport.

Skal vi satse på vann i Norge så må de redusere skatten på vannkraft
Den er i dag på 60%, vindkraft har 20% skatt 

[Gjest Slettet+9817234]

Dubious skrev (20 minutter siden):

Skal vi satse på vann i Norge så må de redusere skatten på vannkraft
Den er i dag på 60%, vindkraft har 20% skatt 

Det er jeg enig i. Vindkraft må skrotes og vannkraft brukes strategisk for å bygge annen industri der skatteinntektene tilfaller Norge. Ergo ikke datasenter.

[Gjest Slettet+5132]

3 hours ago, JØI said:

Det er jeg enig i. Vindkraft må skrotes og vannkraft brukes strategisk for å bygge annen industri der skatteinntektene tilfaller Norge. Ergo ikke datasenter.

Du tror altså ikke at datasentere er noe industrien i Norge trenger og kan skatte av? 

[oophus]

JØI skrev (3 timer siden):

Set må vi da aldeles ikke. Finnes annen industri vi heller kan satse på. Slik som foredling av vannkraft i Norge i stede for eksport.

Er ikke i nærheten like mye å tjene på her som det er på hydrogen med vår kompetanse. Hydrogen vil faktisk også være en måte å foredle vannkraften vår på, slik at vi ikke noen sinne vil se samme situasjon som den vi ser idag. 

[Gjest Slettet+9817234]

PingEnt skrev (6 timer siden):

Du tror altså ikke at datasentere er noe industrien i Norge trenger og kan skatte av? 

Nei, det ikke det. Ikke når en sammenligner med annen kraftkrevende industri.

[Gjest Slettet+9817234]

oophus3do skrev (5 timer siden):

Er ikke i nærheten like mye å tjene på her som det er på hydrogen med vår kompetanse. Hydrogen vil faktisk også være en måte å foredle vannkraften vår på, slik at vi ikke noen sinne vil se samme situasjon som den vi ser idag. 

Vi bør heller satse på tradisjonelle smelteverk og automatisert produksjon av halvfabrikat og ferdige varer.

[Gjest Slettet+5132]

Just now, JØI said:

Nei, det ikke det. Ikke når en sammenligner med annen kraftkrevende industri.

Du forstår at det ikke kun er kryptovaluter som kommer fra disse regnesenterene? Alt fra kraftige beregninger (for tungindustri, inkludert olje, vindturbiner, skipsutvikling, med mer) til datalagring trenger datasentere.

[Gjest Slettet+9817234]

PingEnt skrev (23 minutter siden):

Du forstår at det ikke kun er kryptovaluter som kommer fra disse regnesenterene? Alt fra kraftige beregninger (for tungindustri, inkludert olje, vindturbiner, skipsutvikling, med mer) til datalagring trenger datasentere.

Det er je klar over. Og det er fint med norske bedrifter og offentlige etater som legger sine datasenter inn i store proffe driftsenhet. Det som ikke er bra er når FB, Microsoft, Google og Amazon kommer. Det er ikke annet enn tilrettelagt snylting. 

[oophus]

JØI skrev (36 minutter siden):

Vi bør heller satse på tradisjonelle smelteverk og automatisert produksjon av halvfabrikat og ferdige varer.

Smelteverk som må dekarboniseres, og som kan bli dekarbonisert gjennom å bruke hydrogen. Det er godt mulig å satse på flere ting samtidig, og løse flere problemer gjennom den samme satsningen. Det er det som er så fint med å bruke hydrogen, og det er det jeg refererer til når jeg linket inn prosjektet Ørsted er en del av. 

[The Avatar]

Heilt enig i utsagnet om at vi må bruke krisa til å flytte investeringane over til bærekraftig teknologi,
det eg ikkje er einig i er at hydrogen er (eller kan bli) ein slik bærekraftig teknologi.

[Penguin]

@oophus3do

All industri krever kompetanse og energi. Vi har begge deler, pluss alt annet vi trenger for å produsere nesten alt mennesket har funnet opp.

 

Tilgangen på ren og billig energi i Norge er et konkurransefortrinn få andre nasjoner kan konkurrere med. Det fortrinnet burde utnyttes over en lav sko til mange forskjellig ting. Innenfor Norges grenser, slik vi alle kan høste fordelene av å bo her. Men av en eller annen forbannet grunn skal vi helst ikke bedrive annet enn råvareproduksjon og turisme i Norge. Det er til å grine over.

 

Produksjon av hydrogen *er* teknisk sett foredling av energi, det skal du ha. En promille mer foredlet enn å produsere vanndamp.

 

De av oss som kan regne på energikost per transporterte tonn og kilometer sliter med å se hydrogen som energibærer i transportsektoren som aktverdig bruk av energien. Den diskusjonen har du hatt med flere i dette kommentarfeltet noen ganger allerede, uten at det later til å gå noe særlig inn på deg.

 

Om du kan godtgjøre at behovet for hydrogen i industrielle prosesser er tilstrekkelig stort til at det i seg selv forsvarer storskala utbygging av hydrogenproduksjon, så hører jeg gjerne om det. Men vi trenger flere bein å stå på i Norge. Vi må og skal ha mer av verdikjeden i Norge. Fra energi og råvarer frem til ferdig produkt. Så jeg håper hydrogen for eksport blir tungt skattlagt.

 

Endret 4. august 2020 av Penguin

[oophus]

The Avatar skrev (1 minutt siden):

Heilt enig i utsagnet om at vi må bruke krisa til å flytte investeringane over til bærekraftig teknologi,
det eg ikkje er einig i er at hydrogen er (eller kan bli) ein slik bærekraftig teknologi.

Hydrogen er en bærekraftig industri, det har det vært i mange år allerede. Men problemet er at hydrogenet og produksjonen av den også må dekarboniseres. 

80% av prisen for hydrogen gjennom elektrolyse, bestemmes av prisen av elektrisitet. Fornybar kraft faller, og fortsetter å vise nye rekorder for $/kWh, og hydrogen gjennom elektrolyse vil følge den samme trenden. Altså havner man på en plass der Grønn Hydrogen faktisk utkonkurrerer Hydrogen fra Gass, eller Grått Hydrogen. Spørsmålet er bare når det krysningspunktet forekommer, og det å satse nå tvinger det krysningspunktet frem tidligere enn senere. 

Grønn Hydrogen gjennom elektrolyse, er en hjelpende hånd for ny fornybar kraftproduksjon, siden eierene mer eller mindre gjør det vi allerede gjør, men de beholder avansen selv. Så fremfor at Tyskland installerer Vindkraft på Norsk jord og kjøper lengre PPA avtaler på 10-20 år, hvor de kjøper "strømproduksjon" i Norge som konkurrerer mot lokal kraft i Tyskland (noe som er enkelt), så åpner man for at vi kan beholde disse godene og verdiskapningene selv. 

Vi har ingen interesser i å bygge ny fornybar kraftproduksjon i særlig grad uten utenlandsk PPA rett og slett fordi vi selv ikke vil klare å konkurrere mot oss selv mot en ferdig bygget og nedbetalt rekke Hydrokraftverk. Dog med Grønn Hydrogen, så vil det være mulig igjen. 

[oophus]

Penguin skrev (33 minutter siden):

De av oss som kan regne på energikost per transporterte tonn og kilometer sliter med å se hydrogen som energibærer i transportsektoren som aktverdig bruk av energien. Den diskusjonen har du hatt med flere i dette kommentarfeltet noen ganger allerede, uten at det later til å gå noe særlig inn på deg.

Det er fordi fokuset på de diskusjonene kun ligger i å sammenligne en Tesla Semi mot noe annet. Jeg prøver å vise at strategien er mye mer omfattende enn som så, men at man i en fremtidsscenario i større grad vil løse lokale problemer med lokale satsninger. Land nedover i Europa blir nødt til å importere mer kraft, siden de ikke har de samme mulighetene. 

For oss så betyr det at lokale problemer kan bli løst av lokal kraft. Hydrogen-produksjon hos Nisser kraftverk, ville produsert en mye større verdi lokalt til å løse lokale problemer enn dagens situasjon, der vannet stort sett flyr forbi turbinene i disse små kraftverkene. De har nubbesjans i å konkurrere mot spot-pris fra de større produsentene ellers i landet i perioder som nå, og jeg som har hytte der oppe ser ofte at de sparer på vannet opp til randen. Altså ville løsningen her vært å finne kombinasjoner av bruksområder for Hydrogen der lokalt, uten at man skal trenge å frakte det så mye. Det området driver med mye tømmerforedling, så tømmer-hugst, og frakt kunne utnyttet hydrogen. Det samme med lokale bønder for sitt utstyr - som et eksempel. 

 

Penguin skrev (33 minutter siden):

Om du kan godtgjøre at behovet for hydrogen i industrielle prosesser er tilstrekkelig stort til at det i seg selv forsvarer storskala utbygging av hydrogenproduksjon, så hører jeg gjerne om det. Men vi trenger flere bein å stå på i Norge. Vi må og skal ha mer av verdikjeden i Norge. Fra energi og råvarer frem til ferdig produkt. Så jeg håper hydrogen for eksport blir tungt skattlagt.

Tankefeilen her ligger i at hydrogenproduksjon skal spise av eksisterende kraftproduksjon, og ikke fordre ny fornybar kraft. Da har du ikke lest særlig mange av hydrogen-strategiene som eksisterer? 

Den aller, aller lavest hengende frukten blir  å gjøre all fornybar kraftproduksjon mer effektivt, ved å utnytte ressursene man har der uten å tenke på restriksjoner i eksport av energi gjennom kabler. Kabler vil oppgraderes, men det vil ta alt for lang tid, dermed er det best å undersøke eksisterende kraftverk for oppgradering, og utnytte maks potensiale der. Det som produseres til kapasitet for eksport gjennom kabler blir det, mens resten går til lagring av H2. Denne kan utnyttes til mange ulike formål, og alt avhenger bare av lokalt behov. På vest-kanten av Norge så har vi nok av fiskeoppdrett f.eks som kunne hatt nytte av oksygen fra elektrolyse. Vi har busser, og lastebiler som kjører rimelig faste ruter overalt, som også kan dekarbinseres lokalt. Samt så har vi industrien som også trenger hjelp. 

Det som vi trenger, er folk som finner disse mulighetene og setter dem sammen. Litt slik vi ser foregår med samarbeidet mellom Felleskjøpet Agri, og Heidelberg Cement. De har funnet sammen for å tvinge frem ny bærekraftig sjøtransport av korn, sand, pukk og grus. Om H2 eller NH3 blir utnyttet på dette skipet, og de plasserer fabrikken nærme Heidelberg Cement, så kan man i tillegg til å produsere behovet til skipet for energi, også dekarbonisere sementproduksjon gjennom tilgang til H2 og oksygen fra elektrolysen. Varmen kan man alltids utnytte til mange formål uansett. Men industriområder er nærliggende å utnytte for å tilby fjernvarme. 

Endret 4. august 2020 av oophus3do

[Gjest Slettet+5132]

1 hour ago, JØI said:

Det er je klar over. Og det er fint med norske bedrifter og offentlige etater som legger sine datasenter inn i store proffe driftsenhet. Det som ikke er bra er når FB, Microsoft, Google og Amazon kommer. Det er ikke annet enn tilrettelagt snylting. 

Det finnes alternativ til å ha datasentere til FB, MS osv. 

Beregningskraft med beregningskunnskap kan vi selge dyrt, veldig, veldig dyrt. 

[kremt]

11 hours ago, Dubious said:

Skal vi satse på vann i Norge så må de redusere skatten på vannkraft
Den er i dag på 60%, vindkraft har 20% skatt 

Den er faktisk enda verre. Noen vannkraftverk betaler opp mot 85 % skatt på overskudd.

[Gjest Slettet+9817234]

PingEnt skrev (1 time siden):

Det finnes alternativ til å ha datasentere til FB, MS osv. 

Beregningskraft med beregningskunnskap kan vi selge dyrt, veldig, veldig dyrt. 

Det er et forslag jeg ville vært villig til å vurdere. 

[Kahuna]

Norge *har* en lederposisjon på hydrogen, vi har flest hydrogenbiler per capita. Vi ser jo hvordan det eksperimentet gikk så da kan vi enkelt og greit si nei takk til å ødsle ytterligere offentlige midler på flere hydrogenprosjekter. 

[oophus]

Kahuna skrev (15 minutter siden):

Norge *har* en lederposisjon på hydrogen, vi har flest hydrogenbiler per capita. Vi ser jo hvordan det eksperimentet gikk så da kan vi enkelt og greit si nei takk til å ødsle ytterligere offentlige midler på flere hydrogenprosjekter. 

Kan være en fordel å lese linken i åpningsposten. Alt handler ikke om biler, men mer hva vi skal gjøre mens Europa kutter ut vår olje & gass. 

https://news.utexas.edu/2020/07/27/hydrogen-should-be-the-next-big-energy-business-for-texas/

Fint når en stat i USA har forstått situasjonen kjappere enn Norge, og Texas i tillegg.  ?

Endret 4. august 2020 av oophus3do