George Floyd

[Juleniss1]

1 minute ago, Psykake said:

Det er vel bare å sammenligne med behandlingen en hvit mann fikk for nøyaktig samme lovbrudd. 

Det viser en ekstrem forskjell i maktbruk. Om det har med hudfarge å gjøre blir spekulasjon, men med tanke på USA sin historie og problemer med rasisme.. 

Vel, det sier ikke nødvendigvis så mye, spesielt siden svært få uansett farge dør i slike sammenhenger. Men du kan ta en titt på behandlingen Tony Timpa fikk:

https://www.youtube.com/watch?v=_c-E_i8Q5G0

Bakhistorien er litt annerledes, men selve pågripelsen har mange likheter med Floyd, hvor Timpa ligger under vekten til politibetjenten mens han desperat ber om hjelp i mange minutter før han til slutt slukner. Deres dødsårsaker var sannsynlivis også veldig like, hvor begge visstnok døde av hjertestopp etter stort press på pustesystemet over lenger tid, med mulige andre medvirkende årsaker.

Betjentene i denne saken fikk forsåvidt ingen konsekvenser for denne handlingen.

Hva betyr det? Bare at dette nok skjer mer enn folk tror, og i flere sammenhenger.

Just now, CommanderKeen said:

Det tallet er ikke justert for andel av befolkningen. Svarte amerikanere står for omlag 13% av befolkningen, mens hvite er over 60%. Justert for andel av befolkningen drepes svarte mennesker i uproporsjonalt langt større grad enn hvite av politiet.

Som sagt, rene drapstall sier bare så mye, men det de i alle fall indikerer er at politiet ikke er så kresen med hvem de dreper.

[Psykake]

Juleniss1 skrev (2 minutter siden):

Vel, det sier ikke nødvendigvis så mye, spesielt siden svært få uansett farge dør i slike sammenhenger. Men du kan ta en titt på behandlingen Tony Timpa fikk:

https://www.youtube.com/watch?v=_c-E_i8Q5G0

Bakhistorien er litt annerledes, men selve pågripelsen har mange likheter med Floyd, hvor Timpa ligger under vekten til politibetjenten mens han desperat ber om hjelp i mange minutter før han til slutt slukner. Deres dødsårsaker var sannsynlivis også veldig like, hvor begge visstnok døde av hjertestopp etter stort press på pustesystemet over lenger tid, med mulige andre medvirkende årsaker.

Betjentene i denne saken fikk forsåvidt ingen konsekvenser for denne handlingen.

Hva betyr det? Bare at dette nok skjer mer enn folk tror, og i flere sammenhenger.

Som sagt, rene drapstall sier bare så mye, men det de i alle fall indikerer er at politiet ikke er så kresen med hvem de dreper.

Å en med downs syndrom ble skutt av svensk politi uten at det fikk konsekvenser.  Og poenget ditt er? For eksempelet du nevner gir like lite mening. Politivold og potensielt rasistisk motivert vold er like ille, men på forskjellige premisser. 

Jeg påstår ikke at Floyd ble drept pga hudfarge. Det vet ingen, bortsett fra politimannen som tok livet fra han. 

[Juleniss1]

1 minute ago, Psykake said:

Å en med downs syndrom ble skutt av svensk politi uten at det fikk konsekvenser.  Og poenget ditt er? For eksempelet du nevner gir like lite mening. Politivold og potensielt rasistisk motivert vold er like ille, men på forskjellige premisser. 

Jeg påstår ikke at Floyd ble drept pga hudfarge. Det vet ingen, bortsett fra politimannen som tok livet fra han. 

Det var du som ønsket en sammenlikning med en liknende hendelse. Her har du en sammenlikning. Så du får spørre deg selv hva poenget er.

[Psykake]

Juleniss1 skrev (6 minutter siden):

Det var du som ønsket en sammenlikning med en liknende hendelse. Her har du en sammenlikning. Så du får spørre deg selv hva poenget er.

Det er ikke en lignende hendelse. Jeg ga et eksempel på et tilnærmet identisk lovbrudd hvor variablene er hudfarge og mengde maktbruk. 

 

[Poutine Gravy]

Bodde i Trondheim mellom 1998 og 2006, husker godt Sophia Baidoo og Eugene Ejike Obiora sakene. Samme purk. Eugene Ejike Obiora ble drept. 

[Juleniss1]

1 minute ago, Psykake said:

Det er ikke en lignende hendelse. Jeg ga et eksempel på et tilnærmet identisk lovbrudd hvor variablene er hudfarge og mengde maktbruk. 

 

Jeg vet ikke hvilket eksempel du har gitt, men du skjønner at Floyd er den statistike anomalien her? Nesten alle, hvite, svarte eller andre, blir ikke drept når de blir pågrepet for å bruke en falsk seddel. Et eksempel av en hvit person som ikke døde under en pågripelse av et lignende lovbrudd viser absolutt ingenting.

Pågripelsen av Timpa er lik. Det sier mer om situasjonen enn absolutt ingenting fordi det i det minste er et eksempel på en hvit person som blir behandlet på noenlunde samme måte.

[Psykake]

Juleniss1 skrev (7 minutter siden):

Jeg vet ikke hvilket eksempel du har gitt, men du skjønner at Floyd er den statistike anomalien her? Nesten alle, hvite, svarte eller andre, blir ikke drept når de blir pågrepet for å bruke en falsk seddel. Et eksempel av en hvit person som ikke døde under en pågripelse av et lignende lovbrudd viser absolutt ingenting.

Pågripelsen av Timpa er lik. Det sier mer om situasjonen enn absolutt ingenting fordi det i det minste er et eksempel på en hvit person som blir behandlet på noenlunde samme måte.

Jeg har ingen statistikk over det, så kan ikke uttale meg.

 

Den er ikke lik. Det er to helt forskjellige risikosituasjoner. 

Sier ikke at den ene er verre eller bedre enn den ande, men jeg synes hvert fall ikke det er sammenlignbart kun fordi begge ligger på magen under press og ender opp døde. 

 

Men for all del. Mener du at rasistisk motivert politivold ikke er reelt problem i USA respekterer jeg det. 

Endret 4. juni 2020 av Psykake

[Juleniss1]

3 minutes ago, Psykake said:

Den er ikke lik. Det er to helt forskjellige risikosituasjoner. 

Sier ikke at den ene er verre eller bedre enn den ande, men jeg synes hvert fall ikke det er sammenlignbart kun fordi begge ligger på magen under press og ender opp døde.

Du får gjerne fortelle hvorfor disse er to helt forskjellige risikositasjoner? Sier du at det er mer forståelig å bruke en brutal tvangsteknikk over lang tid på Timpa?

 

7 minutes ago, Psykake said:

Men for all del. Mener du at rasistisk motivert politivold ikke er reelt problem i USA respekterer jeg det. 

Hvis du ønsker å vite hva jeg mener får du lese innleggene mine. Helst før du svarer på de.

[aomt]

Juleniss1 skrev (1 time siden):

Er det så sikkert? Fordi han ble drept? Det kan virke som mange har inntrykket av at det amerikanske politiet kun dreper minoriteter fordi det er eksempler på disse som når oss, men de bryr seg nok ikke fullt så mye om hudfargen til personene de dreper enn så. F.eks dreper amerikansk politi omtrent dobbelt så mange hvite personer som svarte hvert år. Selvsagt kan det likevel ligge mye forskjeller bak slike tall, men det er i alle fall sikkert at man på ingen måte trenger å være svart for å bli drept av amerikansk politi.

Les postene mine frå side 1 og 2. Etter 3 år i USA så kan eg bekrefte at svarte blir stoppa og forfulgt av politiet i mye større grad. Der kvite sleip i verste fall med advarsel, så fikk brune/svarte bot.
De med litt ferge ble mye oftere stoppet når de kjørte bil. Fleire gonger uten grunn "just checking". I vår krets har det aldri skjedd med noen kvite. Det ER forskjellsbehandling i USA basert på rase. 

[Drunkenvalley]

Forsåvidt er det relativt lite konsekvent om nokon meine rase er relevant eller ikkje, så lenge ein er villig til å engasjere i reelle løysninger som faktiskt adressere kjerne-problemet: Politivold.

Politivold er eit stort problem i USA. Når eg les og høyre kva advokater seie, så høyres dei typisk ut som dei berre har resignert seg til den fakta at politiet utøver vold, og at det er lite å gjera med det under dagens lovverk og retts-system. 

Det USA treng er politi som er vesentlig nermare norske modellen:

• Vel-lærde med god utdanning og bakgrunn.
• Veltrente i konfrontasjoner og korleis løysa dei uten vold til beste evne.
• Minimalt bevæpnet i daglige rutiner.

Utover dette er det ein del av støttesystemene som treng overhaling.

• Politiet har ikkje rett til å bryte loven, men kvalifisert immunitet krever noko så dumt som at politimenn "burde visst" at det dei gjere er galt. Hæ? Det eksisterer ikkje nokon slik standard for andre normale menneske.
• Politiet blir stolt på og støttet, til tross for ein no lang historikk av rutinemessig løgn.
  • F.eks blir politihunder brukt for å gje probable cause for å søke biler. Dette er jo ein så kjent praksis at dommere reagerte, og byrja deklarere at ein trafikk-stopp som krever lang venting på ankomst av politihund er ulovleg. Politiet svarte med å ha så mange politihunder tilgjengelig som mogleg, så dei kunne fortsette praksisen med minimal endring. No må dommere vurdere om politihundene er troverdig grunn for probable cause...
  • Det er også vanleg at dei er påkrevd å ha dashcam og bodycam. Disse har ein mystisk tendens til å forsvinne, vera blokkert av fysisk objekter på uniformen, og generelt sett elles har ein tendens for å ikkje vera tilgjengelig eller brukbart. Dette er jo langt forbi uakseptabelt.

Sikkert meir eg gløyme.

[0laf]

Drunkenvalley skrev (8 minutter siden):

Det USA treng er politi som er vesentlig nermare norske modellen:

Det får de når de kriminelle blir vesentlige nærmere de norske kriminelle, noe som ikke ser ut til å skje med det første.

[0laf]

aomt skrev (15 minutter siden):

Det ER forskjellsbehandling i USA basert på rase. 

Det det ER, er anekdoter fra dine opplevelser, som er helt irrelevante for å si noe som helst om et land med 328 millioner innbyggere ?

Endret 4. juni 2020 av 0laf

[Drunkenvalley]

3 minutes ago, 0laf said:

Det får de når de kriminelle blir vesentlige nærmere de norske kriminelle, noe som ikke ser ut til å skje med det første.

Les lista du før du skriv slikt tull, frøken.

[Snikpellik]

Blir svarte og minoriteter forskjellsbehandlet av politiet? Ja, ifølge studier og forskning (postet flere ganger i denne tråden).

Føler svarte og minoriteter seg forskjellsbehandlet av politiet? Utvilsomt, det er derfor det demonstreres.

Det er ikke så mye verre enn det. 

[0laf]

Drunkenvalley skrev (7 minutter siden):

Les lista du før du skriv slikt tull, frøken.

Jeg leste hele innlegget ditt.

I USA ble 48 politibetjenter drept av kriminelle i 2019, mange av de under rutinekontroller og den slags.

Det anslås at 1.5 millioner amerikanere er medlem av gjenger, alt fra Hells Angels til MS-13.

I tillegg operer karteller, menneskehandlere, og generelt noen av verdens verste forbrytere i USA, som ikke tar fem øre for å drepe politiet dersom de kan komme unna med det.

Ubevæpnet kombaja-politi som går i rosetog i helgene ville være en gavepakke til de kriminelle i USA.
At det til dels funker i Norge betyr ikke at det fungerer i andre land med svært mange voldelige kriminelle.

Endret 4. juni 2020 av 0laf

[Drunkenvalley]

Just now, 0laf said:

Jeg leste hele innlegget ditt.

Det trur eg ikkje på, gitt at du berre skriv at det tydelegvis er dei kriminelle som ansetter, gjer opplæring, og aktivt forsyne politiet med våpen.

Var det noko anna du meinte? Det er jo det me kan henta ut i frå retorikken din her. Eg seie at politiet burde ansette meir utdanna menneske, sette høgare krav for treninga deiras, og at dei burde vera minimalt bevæpna.

Ikkje eit einaste jævla ord av kva du skriv besvarer dette.

[Snikpellik]

TV2 har en fin artikkel hvor de peker på litt forskjeller mellom amerikansk og norsk politi, utdanning og så videre:

Får kun 40 timer opplæring i maktbruk
https://www.tv2.no/nyheter/11477719/

Anbefales.

Endret 4. juni 2020 av Snikpellik

[0laf]

Drunkenvalley skrev (2 minutter siden):

Var det noko anna du meinte? Det er jo det me kan henta ut i frå retorikken din her. Eg seie at politiet burde ansette meir utdanna menneske, sette høgare krav for treninga deiras, og at dei burde vera minimalt bevæpna.

Nei, det du skrev var at amerikansk politi burde være mer som det norske  

Drunkenvalley skrev (28 minutter siden):

Det USA treng er politi som er vesentlig nermare norske modellen:

• Vel-lærde med god utdanning og bakgrunn.
• Veltrente i konfrontasjoner og korleis løysa dei uten vold til beste evne.
• Minimalt bevæpnet i daglige rutiner.

Det hjelper ikke med mer utdannelse og å forsøke å løse situasjoner uten vold, og at politiet ikke bærer våpen osv.

Grunnen til at norsk politi får dette til å virke, er fordi norske kriminelle så å si aldri forsøker å drepe politiet når de anholdes.
Norske kriminelle, selv gjengene og de hardbarkede miljøene, er jo rene korguttene sammenlignet med Mexikanske karteller og MS-13

Du må jo forstå at det er to forskjellige land, med en hel annen form for kriminalitet, enn det vi generelt har i Norge.

[delfin]

Kan døden hans ha hatt noe å gjøre med at han hadde en dødelig dose fentanyl i blodet, kombinert med COVID-19 og hjerteproblemer?

11 ng/ml fentanyl er jo mer enn hva de fleste som dør av overdose har...

[jjkoggan]

8 minutes ago, pappkake said:

Kan døden hans ha hatt noe å gjøre med at han hadde en dødelig dose fentanyl i blodet, kombinert med COVID-19 og hjerteproblemer?

11 ng/ml fentanyl er jo mer enn hva de fleste som dør av overdose har...

Først sovner folk og da slutter de å puste når de dør av fentanyl.   Det var ikke det som skjedde