Jump to content
Ellen Viseth

Spania legger ned alle kullkraftverk. Kullforbruket stuper allerede

Recommended Posts

Kommentar til innholdet i artikkelen: Kullkraftverket som Euronews skriver om ligger i byen Teruel i Aragon-provinsen, ikke i Andorra, som er et eget land.

  • Like 6

Share this post


Link to post

Hva gjør man i Spania når solen ikke skinner (eller når det er overskyet)? Hvor skal strømmen da hentes fra? Eller skal fabrikkene i dette området stenges ned temporært hver gang det er overskyet? Skal man bygge et gasskraftverk i tillegg til solkraftverk? Eller finnes det nok med vannkraft i Spania? Finland har nylig revet et stort kullkraftverk, men dette vil bli erstattet av det nye finske atomkraftverket som snart settes i drift.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Lab Roy skrev (8 minutter siden):

Hva gjør man i Spania når solen ikke skinner (eller når det er overskyet)? Hvor skal strømmen da hentes fra? Eller skal fabrikkene i dette området stenges ned temporært hver gang det er overskyet? Skal man bygge et gasskraftverk i tillegg til solkraftverk? Eller finnes det nok med vannkraft i Spania? Finland har nylig revet et stort kullkraftverk, men dette vil bli erstattet av det nye finske atomkraftverket som snart settes i drift.

Du kan prøve å finne dette ut selv. Trur du virkelig Spania er uten strøm på natta? Da hadde vel ikke kullkraften blitt stengt ned????

  • Like 7

Share this post


Link to post

Her er link til sanntidsdata for kraftproduksjon i Spania(og resten av kloden), 

https://www.electricitymap.org/zone/ES

De siste 24 timer ga Spanias kraftmiks et utslipp på 112gCO2/kWh. 84% er lavkarbon mens 57% er fornybart. I synkende rekkefølge er de største solkraft, kjernekraft, vannkraft, vindkraft og gasskraft. De ser også ut til å ha en del pumpekraft men siste 24 timer har det blitt brukt til lagring. 

  • Like 5

Share this post


Link to post

Navnet Andorra er nok klart mest kjent som landet og ikke småbyen. Det bør nok påpekes at det ikke er snakk om landet. Forøvrig skriver dere at det ligger øst for Barcelona. Øst for Barcelona ligger kun middelhavet så langt man kan se derfra.

Edited by Simen1

Share this post


Link to post
Lab Roy skrev (36 minutter siden):

Hva gjør man i Spania når solen ikke skinner (eller når det er overskyet)? Hvor skal strømmen da hentes fra?

I Spania skyldes veldig mye av forbruket AC-enheter. Når det blir overskyet faller produksjonen ganske så i takt med forbruket. Spania har garantert analysert hvor mye det faller og dermed hvor store innslagene av kjernekraft, gasskraft osv må være.

Lab Roy skrev (37 minutter siden):

Finland har nylig revet et stort kullkraftverk, men dette vil bli erstattet av det nye finske atomkraftverket som snart settes i drift.

.. noe som er en kjempeseier for klimaet. (I motsetning til Tyskland og Japan sine kursendringer i energipolitikken)

  • Like 5

Share this post


Link to post
stBernhardsKløen skrev (12 minutter siden):

I Tyskland åpner de et nytt kullkraftverk til sommeren.

Datteln 4

https://www.uniper.energy/de/datteln-4

Kanskje har spania noe annet i energimiksen sin enn tysklands sol/vind?

Tyskland har skaffet seg massevis av variabel fornybar energi, samtidig som de avskaffer stabil kjernekraft fra "bunnlinjen". Det betyr at de må bruke mer kull og gass for å produsere kraft når fornybart ikke strekker til. (typisk vindstille natt). Kull har de nok av, men gass er de helt avhengige av å importere, særlig fra Russland som har de største gasslinjene inn til Tyskland. Russland har raslet med sablene og truet med å stenge gasstilførselen (mulig de gjorde det, jeg husker ikke detaljene der). Poenget er at kull er det eneste alternativet som gir forsyningssikkerhet når det er natt og vindstille. Men dagens kullkraftverk er dessverre dårlig egnet for å "skru de på" når sola går ned eller vinden stopper og tilsvarende "skru de av" når sola stiger opp osv. Tregheten mellom varmeproduksjon og elektrisitetsproduksjon er alt for stor. Det kan ta mange timer å justere produksjonen og da kan vind og sol ha endret seg dramatisk i mellomtida, på en uforutsigbar måte. Måten de løser det på i dag er å produsere mer enn nødvendig, i tilfelle etterspørselen øker mer enn forutsatt. Det gir unødvendig store utslipp. Energien som blir "til overs" går til fjernvarmemagasinet. (eller bokstavelig fyrer for kråka i rent elektriske kullkraftverk).

Den primære oppgaven til det nye kull varmekraftverket er selvsagt forsyningssikkerhet. Men det gjør det på en smartere måte enn tradisjonelle kullkraftverk. Det er spesialdesignet for å takle raske forbruksendringer. Fra hjemmesiden deres, via en oversettingstjeneste:

Sitat

Datteln 4 er designet for raske belastningsendringer. Dette høye nivået av fleksibilitet gjør kraftverket til en pålitelig partner for fornybar energi.

Dette senker CO2-utslippene sammenlignet med tradisjonelle kullkraftverk. I tillegg har det høy virkningsgrad til kullkraftverk å være (>45% elektrisk) og tilrettelegger for at sol og vind skal kunne forsyne en større andel enn de gjør nå. Så selv om kullkraft er noe svineri er det altså rasjonelle grunner til å bygge nettopp dette (og samtidig legge ned noen tradisjonelle kullkraftverk)

  • Like 4

Share this post


Link to post
stBernhardsKløen skrev (53 minutter siden):

I Tyskland åpner de et nytt kullkraftverk til sommeren.

Datteln 4

https://www.uniper.energy/de/datteln-4

Kanskje har spania noe annet i energimiksen sin enn tysklands sol/vind?

Byggingen av dette verket startet i 2007 og var ment å erstatte et eksisterende kullkraftverk (som ble lagt ned 2014). Verket er veldig forsinket og er vel endelig i gang etter år med protester!

  • Like 1

Share this post


Link to post

Er forsåvidt ofte i spania, overrsket over at jeg ikke ser noe særlig med vindmøller. det blåser gangske så jevnt på solkysten

  • Like 1

Share this post


Link to post
Simen1 skrev (3 timer siden):

Tyskland har skaffet seg massevis av variabel fornybar energi, samtidig som de avskaffer stabil kjernekraft fra "bunnlinjen". Det betyr at de må bruke mer kull og gass for å produsere kraft når fornybart ikke strekker til. (typisk vindstille natt). Kull har de nok av, men gass er de helt avhengige av å importere, særlig fra Russland som har de største gasslinjene inn til Tyskland. Russland har raslet med sablene og truet med å stenge gasstilførselen (mulig de gjorde det, jeg husker ikke detaljene der). Poenget er at kull er det eneste alternativet som gir forsyningssikkerhet når det er natt og vindstille. Men dagens kullkraftverk er dessverre dårlig egnet for å "skru de på" når sola går ned eller vinden stopper og tilsvarende "skru de av" når sola stiger opp osv. Tregheten mellom varmeproduksjon og elektrisitetsproduksjon er alt for stor. Det kan ta mange timer å justere produksjonen og da kan vind og sol ha endret seg dramatisk i mellomtida, på en uforutsigbar måte. Måten de løser det på i dag er å produsere mer enn nødvendig, i tilfelle etterspørselen øker mer enn forutsatt. Det gir unødvendig store utslipp. Energien som blir "til overs" går til fjernvarmemagasinet. (eller bokstavelig fyrer for kråka i rent elektriske kullkraftverk).

Den primære oppgaven til det nye kull varmekraftverket er selvsagt forsyningssikkerhet. Men det gjør det på en smartere måte enn tradisjonelle kullkraftverk. Det er spesialdesignet for å takle raske forbruksendringer. Fra hjemmesiden deres, via en oversettingstjeneste:

Dette senker CO2-utslippene sammenlignet med tradisjonelle kullkraftverk. I tillegg har det høy virkningsgrad til kullkraftverk å være (>45% elektrisk) og tilrettelegger for at sol og vind skal kunne forsyne en større andel enn de gjør nå. Så selv om kullkraft er noe svineri er det altså rasjonelle grunner til å bygge nettopp dette (og samtidig legge ned noen tradisjonelle kullkraftverk)

Tyskland bygger gasskraftverk i stedet. De beste når over 50% eletrisk virkningsgrad. Det starter opp på 3 min. 

Helt vanlige stempelmotorer. 10 til 12 MW hver. Ofte 10stk i hvert kraftverk. Kiel har nylig startet opp sitt nye.

https://www.powerengineeringint.com/decentralized-energy/district-energy/stadtwerke-kiel-replaces-coal-plant-with-cutting-edge-chp-facility/

Edited by Trestein
  • Like 1

Share this post


Link to post
leifeinar skrev (3 timer siden):

Er forsåvidt ofte i spania, overrsket over at jeg ikke ser noe særlig med vindmøller. det blåser gangske så jevnt på solkysten

Spania er vel en av verdens største vindkraftnasjoner både på bruk og produksjon, så da har du sikkert ikke sett på rett sted. :)

  • Like 2

Share this post


Link to post
1 hour ago, Trestein said:

Tyskland bygger gasskraftverk i stedet. De beste når over 50% eletrisk virkningsgrad. Det starter opp på 3 min.

Nei, installert gasskrafteffekt er meir eller mindre konstant i Tyskland.  Nokre få MW opp eller ned frå år til år.  Den store veksten er det fornybar energi som står for.  Til no i veke 17 – før helga – har solenergi produsert 20,8% av straumen i Tyskland, vind 36,8%, biomasse 9,1% og vasskraft 3,7%.  Totalt stod fornybar for 70,6% av produksjonen.  6,9% var gasskraft.

 

Installert gasskrafteffekt i Tyskland var 30,25 GW ved utgangen av 2018 og 29,93 GW ved utgangen av 2019 (og framleis).  Dei har òg 9,81 GW installert pumpekrafteffekt, og den effekta aukar år for år.  Pumpekraft har fordelen av å kunne regulere ned i tillegg til å regulere opp, noko som er meir lønsamt i eit land der negativ kraftpris førekjem.

  • Like 2

Share this post


Link to post

Anbefaler alle og se dokumentaren til Michael Moore angående "det grønne skifte".

 

 

Edited by Nautica
  • Like 1

Share this post


Link to post
leifeinar skrev (15 timer siden):

Er forsåvidt ofte i spania, overrsket over at jeg ikke ser noe særlig med vindmøller. det blåser gangske så jevnt på solkysten

Det kan være så enkelt som at Spania er stort og at vindmøllene er plassert andre steder enn der du ferdes. 

Share this post


Link to post
Kahuna skrev (4 timer siden):

Det kan være så enkelt som at Spania er stort og at vindmøllene er plassert andre steder enn der du ferdes. 

Har vert endel oppe i Pyreneene. Det var en god del møller der for noen år siden. Spanjolene tar ikke mye miljøhensyn når de bygger møller subsidiert fra EU. Lite turister i disse fjellene. Utrolig fint mange steder. Med unntak av fjelltoppene som blir planert ut for vindmøller.

Edited by Trestein

Share this post


Link to post
Trestein skrev (20 minutter siden):

Har vert endel oppe i Pyreneene. Det var en god del møller der for noen år siden. Spanjolene tar ikke mye miljøhensyn når de bygger møller subsidiert fra EU. Lite turister i disse fjellene. Utrolig fint mange steder. Med unntak av fjelltoppene som blir planert ut for vindmøller.

Det er da bra at de bygger der det ikke er turister? Er det ikke det som er å vise hensyn når de bygger der det er færrest som kan få netthinnen krenket av disse monstermøllene?

Share this post


Link to post
Kahuna skrev (16 minutter siden):

Det er da bra at de bygger der det ikke er turister? Er det ikke det som er å vise hensyn når de bygger der det er færrest som kan få netthinnen krenket av disse monstermøllene?

Vel jeg var der for over 20 år siden. Årsaken til at det ikke var turister var at det var et konfliktområde den gangen. Mye bevæpnet politi.

ETA eller noe slikt ville løsrive seg Spania. Mye terror og opprør i området.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...