Corona-virus - Bør man selge fond eller aksje?

[Splitter]

DukeRichelieu skrev (5 minutter siden):

Ellers repeterer S&P hittil mønsteret fra gårsdagen. Ned, sterkt opp og nå ned. Jeg sitter klar til å shorte i tilfelle jeg får et signal. Ser ikke bort i fra at vi kan få en dump til slutt med 5 % ned. 

Den kraftige svingingen vi ser i indeksen akkurat nå kan også bety at en foreløpig bunn er funnet, og at vi kan få en ganske fin oppgang på kort sikt. Vil være veldig forsiktig med shorting akkurat nå. 

[DukeRichelieu]

Splitter skrev (1 minutt siden):

Den kraftige svingingen vi ser i indeksen akkurat nå kan også bety at en foreløpig bunn er funnet, og at vi kan få en ganske fin oppgang på kort sikt. Vil være veldig forsiktig med shorting akkurat nå. 

Jeg er ytterst forsiktig. Trenger et spesifikt signal før jeg selger. 

Men grovt sett er ikke det vi ser nå noe annet enn det vi så i går (live data):

 

[Alt-Ctrl]

Hvilke firma er det egentlig som har fått den største smellen nå? Det er vel noen som merker dette mer enn andre?

[Zeph]

No blir det pause fram til mandag, men korona tar nok ikkje pause, så det blir interessant å sjå utviklinga der og korleis det går over helga.

[tven]

Viruset har enda ikke klart å spre seg i noe omfang i verdens største økonomi, USA. Det er ekstremt sannsynlig at det kommer til å skje. Og hvis det ikke er vaksine eller kur innen da kan vi forvente ytterligere nedside. Indeksene har gått mye ned, raskt. En investor med belåning har 3-4 dager til å hoste opp penger når de blir margincalled. Regner med at flere nå sliter med å stille sikkerhet til banken sin og får tvangssolgt posisjonene sine med den konsekvens at markedet faller ytterligere.

Det som blir interessant å se er om dette markedet får en u eller v formet recovery. Altså snakker vi bare om en korreksjon eller et bear marked..

[Zeph]

Alt-Ctrl skrev (1 time siden):

Hvilke firma er det egentlig som har fått den største smellen nå? Det er vel noen som merker dette mer enn andre?

Cruise-, fly- og hotellbransjen er vel dei hardast ramma. Reiseliv generelt. 

[Zeph]

https://www.dn.no/makrookonomi/koronaviruset/makrookonomi/kina/kinesisk-nokkelindeks-faller-som-en-stein-har-aldri-vart-lavere/2-1-764885

Korreksjon, bear market, resesjon. Det er mange moglegheiter i vekene framover.

[DukeRichelieu]

S&P 500 avsluttet uken ned -11,47 %. Siden 1979 har dette kun hendt 4 andre ganger. Med andre ord ganske sjeldent.

3/4 ganger hadde følgende uke en høyere bunnotering og en positiv sluttpris. Men, etter noen ukers pause fulgte nye fall og bunnoteringer.

Unntaket er oktober 1987 hvor neste uke var ned - 2,87% og markerte en langsiktig bunn vi ikke har vært i nærheten av siden.

Den mest interessante parallellen er April 2000. Så vidt jeg kan se er det den eneste tilsvarende uken som har falt så mye og fra en all time high. Dette var også starten på en mangeårig korreksjon og nedgangsperiode. 

[delfin]

8 hours ago, DukeRichelieu said:

S&P 500 avsluttet uken ned -11,47 %. Siden 1979 har dette kun hendt 4 andre ganger. Med andre ord ganske sjeldent.

3/4 ganger hadde følgende uke en høyere bunnotering og en positiv sluttpris. Men, etter noen ukers pause fulgte nye fall og bunnoteringer.

Unntaket er oktober 1987 hvor neste uke var ned - 2,87% og markerte en langsiktig bunn vi ikke har vært i nærheten av siden.

Den mest interessante parallellen er April 2000. Så vidt jeg kan se er det den eneste tilsvarende uken som har falt så mye og fra en all time high. Dette var også starten på en mangeårig korreksjon og nedgangsperiode. 

Dette kan du mye om, så jeg lar deg ta det tekniske... angående coronaviruset i seg selv om virkningen det vil ha kan jeg ikke tenke meg at det er særlig mye mer å være positiv til på mandag, men det er ofte en liten bounce etter en slik uke. Jeg tør ikke å vedde på noen av delene akkurat nå, så da blir det stille i båten neste uke. Ting går ikke akkurat supert i USA nå, med spredning i hytt og kanon virker det som. Hvis det blir ned, hvor er bunnen da? Det kan bli et hardt fall...

[tsetsefluen]

Hva med å kjøpe aksjer innen forskning og helse? Sikkert mye som foregår der.

[AK47]

tsetsefluen skrev (7 timer siden):

Hva med å kjøpe aksjer innen forskning og helse? Sikkert mye som foregår der.

Har gjort det selv, flyttet alt fra teknologi til helse. Teknologi vil merkes etter hvert som det blir manko på deler fra Kina, så personlig tror jeg vi her bare er i starten, og at det spesielt etter hvert vil merkes på eksempelvis Nasdaq. Men hva er det man vil trenge dagene, ukene og månedene fremover hvis viruset sprer seg? Det er jo nettopp helserelatert. Dette er bare min personlige tolkning, men har fulgt med relativt greit på aksjer siden 1998 som småsparerer og daytrading, men nå kun i fond. Litt morsomt at vi nå lett kan flytte fond raskt på aksjesparekonto.

[DukeRichelieu]

pappkake skrev (8 timer siden):

Dette kan du mye om, så jeg lar deg ta det tekniske... angående coronaviruset i seg selv om virkningen det vil ha kan jeg ikke tenke meg at det er særlig mye mer å være positiv til på mandag, men det er ofte en liten bounce etter en slik uke. Jeg tør ikke å vedde på noen av delene akkurat nå, så da blir det stille i båten neste uke. Ting går ikke akkurat supert i USA nå, med spredning i hytt og kanon virker det som. Hvis det blir ned, hvor er bunnen da? Det kan bli et hardt fall...

Hva som skjer videre blir for de fleste ren gjetting. Spørsmålet er jo om historien gjentar seg selv og om slike tekniske mønster har prediktiv verdi. Jeg vet at markedet kan predikeres på kort sikt - men på lang sikt har jeg mindre erfaring og tillit til prediksjoner ettersom det er så mye som kan skje som man ikke kan ta høyde for.

Men, om vi ser rent teknisk, så skulle man normalt se en pause nå og en svak korreksjon oppover i uken/e som kommer før en ny runde med fall og nedgang.

Å gjette på en bunn er vanskelig, men om vi fortsetter nedover så vil det jo være normalt å se om vi kan finne en bunn ved 20 % ned. Det vil si 2715 på S&P500. Skulle ikke markedet finne en bunn der, så må man vurdere det videre. 

Tror jeg alt har nevnt høsten 2018. Markedet var da ned rundt 20% også på ganske kort sikt. Mange trodde jo det var slutten på de gode tidene i markedet, men vi fikk jo en enormt rask opptur og videre oppgang etter det. Så - alt kan skje.

 

[Snarti2]

Jeg har indeksfond og skal antakelig bare spare i mellom 1-5 år til.. kanskje bare 1-3 år. Begynner å lure på om jeg burde tatt ut pengene for lengst. Er det for sent nå? Aner ikke om jeg bør ta ut nå, eller la det stå til? Kan altfor lite om økonomi til å se hva jeg bør gjøre... 

[kremt]

3 hours ago, DukeRichelieu said:

Tror jeg alt har nevnt høsten 2018. Markedet var da ned rundt 20% også på ganske kort sikt. Mange trodde jo det var slutten på de gode tidene i markedet, men vi fikk jo en enormt rask opptur og videre oppgang etter det. Så - alt kan skje.

Det er bare å følge fed balance sheet. Fed startet qt høsten 2018. Fra sept 2019 har det vært til dels massiv qe.

[Zeph]

Det som gjer denne situasjonen vanskelegare å spå basert på historikk er at det er koronaviruset som starta og i stor grad driv det heile. At det var fleire faktorar som har ført til eit så stort fall kan nok vere, men det er uansett viruset som er den største årsaka. Sidan ingen veit korleis viruset vil utvikle seg dei neste dagane, vekene og månadane, så er det vanskeleg å spå noko om marknaden. Hausten 2018 var eit resultat av fleire faktorar, men i stor grad økonomiske forhold. Ei hovudårsak var: "that investors are concerned about slowing growth here and abroad and the impact of tariff clashes between the U.S. and China.", samt ei liste med andre faktorar.

Viruset har effektivt stoppa store mengder med fabrikkar, reiseliv og generell aktivitet i verda, og det kan påverke absolutt alle marknader om det blir stort nok.

Så min påstand er framleis at utviklinga på viruset er det som vil avgjere veien vidare. Om det skulle snu og brått dukke opp mange positive nyhende om viruset så kan det få fart på prisane og optimismen. Uansett vil merkar mange bedrifter allereie dette sjølv om dei ikkje er direkte utsett for viruset at ettersprunad og eksport har gått ned, som taler mot eit raskt hopp tilbake der marknaden var på topp.

Viruset har ikkje nådd så langt i Europa og Amerika før dei siste dagane, og korleis det no spre seg vidare blir avgjerande.

I helga har antall smitta i Sør-Korea gått fort oppover og fleire store selskap har allereie stoppa fabrikkar: https://www.dn.no/utenriks/sor-korea/koronaviruset/antall-nye-smittede-oker-i-sor-korea-industrien-rammes/2-1-764932

Endret 1. mars 2020 av Zeph

[kremt]

1 hour ago, Zeph said:

Hausten 2018 var eit resultat av fleire faktorar, men i stor grad økonomiske forhold. Ei hovudårsak var: "that investors are concerned about slowing growth here and abroad and the impact of tariff clashes between the U.S. and China.", samt ei liste med andre faktorar.

Sånn som jeg ser det har du fanget opp faktorer gjengitt av mainstream media, ikke egentlige faktorer. Man må prøve å lese litt mellom linjene og gjøre sine egne undersøkelser, ikke følge saueflokken.

[Alt-Ctrl]

La inn salgsordre på fondene mine nå. Jeg er rett og slett redd for at det går videre ned, nå har jeg i hvert fall sikret meg avkastning på pengene uansett.

[Delvis]

Om man ikke har solgt før, ville jeg ikke solgt fond nå. Salget skjer ikke før noen dager, og da kan det være helt nedi bøtta.
Framover nå er det bare kjøp som kan bli aktuelt.

[DukeRichelieu]

kremt skrev (4 timer siden):

Det er bare å følge fed balance sheet. Fed startet qt høsten 2018. Fra sept 2019 har det vært til dels massiv qe.

 

kremt skrev (1 time siden):

Sånn som jeg ser det har du fanget opp faktorer gjengitt av mainstream media, ikke egentlige faktorer. Man må prøve å lese litt mellom linjene og gjøre sine egne undersøkelser, ikke følge saueflokken.

Og hva har du da lest fra FEDs balanse og mellom linjene? :) 

[kremt]

Du må gjerne le for min del, jeg bryr meg ikke. Hver enkelt får lese det de vil ut av situasjoner til enhver tid.