Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[WCH911]

Betroz skrev (2 timer siden):

Premisset ditt og andres er : "Betroz klarer ikke legge frem bevis for sine påstander, ergo er alt han kommer med bare bullshit". Det betyr ikke at disse bevisene ikke finnes... Folk er ikke engang nyskjerrig på å undersøke mine påstander engang fordi dem synes det er så hårreisende galskap at det ikke er verdt tiden. Hvert sitt valg, ingenting jeg får gjort noe med.

Prisen for økt sentralisering av politisk, økonomisk og militær makt i verden blir åpenbar fort nok.

Altså, ærlig talt... Påstandene dine ble undersøkt, se sitat under, og de ble vurdert som ikke gode nok. Å hele tiden nevne at kildene dine er leger, som om det frigjør dem fra kritikk er helt feil. I tillegg, så viser du ikke den samme kildekritikken for dine kilder som du gjør for det vi andre henviser til. Dette bidrar ikke noe til diskusjonen her i tråden, samtidig som det viser manglende kritisk sans. Det hjelper heller ikke når du ikke er villig til å ta tak i det andre legger ut, og unngå å ta det arbeidet med å understreke sine påstander. 

På toppen av det hele, så gjør du deg selv til et offer. Du kommer med påstander, og når de gang på gang tilbakevises så sier du at du skal trekke deg ut av tråden og at vi andre ikke har noe sympati for deg. Dette er et debattforum, og debatter har sin egen gang. En må være åpen for å endre sine meninger når de blir motstridd, og ikke trekke seg tilbake fordi det ikke passer en. 

Til slutt; jeg har også meninger som andre er uenige i, og er fullstendig åpen for at de kan være feil. Det er helt greit å ha egne meninger, men en del av et demokrati er det å ha friheten til å si noe og at andre kan si ifra hvis de er uenige. 

0laf skrev (19 timer siden):

 

[torbjornen]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

NTB

Hunder trenes i håp om at de kan lukte koronasykdom

Vil ikkje desse hundane evt. også lett overføre smitte mellom personane som blir snust på?

Endret 26. april 2020 av torbjornen

[Oddvardm]

torbjornen skrev (7 minutter siden):

NTB

122 koronapasienter innlagt på sykehus – åtte flere enn på lørdag

Antallet koronapasienter på norske sykehus øker igjen. Søndag er 122 personer innlagt med koronaviruset på norske sykehus, ifølge Helsedirektoratet.

Det er første gang tiden mandag denne uken at antallet koronapasienter på sykehusene øker.

Det store flertallet av pasientene er fortsatt innlagt på sykehusene i Helse sør-øst, som har 87 personer inne til behandling. I Helse vest er det 18 pasienter søndag. Helse Midt-Norge har sju pasienter, mens Helse nord har ti pasienter.

Selv om antallet sykehusinnleggelser øker, faller antallet som er tilkoblet respirator. Søndag er 31 pasienter tilkoblet respirator, noe som er to færre enn på lørdag.

https://www.dn.no/staticprojects/2020/01/coronaviruset/

Dette kan være en reaksjon på restriksjons lette. Følg denne saken.

[helsten2]

Fick inte vård i Sverige – flögs med ambulansplan till Turkiet

Quote

 

...

I ett sista försök vädjade de då återigen om hjälp på sociala medier. Och budskapet nådde Turkiets president Recep Tayyip Erdoğan och landets hälsominister Fahrettin Koca. Den senare svarade följande på Twitter:

”Vårt sjukhus och läkare är redo för er far. Jag vidareförmedlar en hälsning från vår president”.

...

 

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kJVWr9/fick-inte-vard-i-sverige--flogs-med-ambulansplan-till-turkiet

[Svein M]

Antall registrert smittet for hele landet har fortsatt å gå ned. Lavere denne uken enn forrige.

[Simen1]

Restaurangjest smittet 9 andre gjester. Nok en diskusjon om 2-metersregelen, som forsåvidt har blitt til 1-metersregelen. (Hvis man synes 2-metersregelen er vanskelig å overholde, kan overse den og kalle den 1-metersregelen i stedet for. Derfor 1 meter i kassakø for eksempel. Ref. Helsenorge)

Jeg mener 2-metersregelen burde vært strengere og at folk burde oppfordres til å være bevisst på at 2 meter er en minimumsavstand.

Endret 26. april 2020 av Simen1
Jeg glemte linken, men nå er den på plass.

[Benbjo]

1 hour ago, Oddvardm said:

Dette kan være en reaksjon på restriksjons lette. Følg denne saken.

I følge FHI er det estimert under 50 innlagte til 15 mai. Vi får se! 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wP26BA/to-barnehageansatte-i-oslo-coronasmittet

Mange av denne typer saken denne uken. Smittetallene er i ferd med å eksplodere nå 

Endret 26. april 2020 av Benbjo

[Camlon]

Rare signaler her. Nye smittete faller, men trenden for sykehusinnleggelser indikerer at R0 var på 1 i påsken. Og de har ikke gitt info om testede på flere dager

Vi får vente litt og se hva som skjer de neste dagene.

[toreae]

Er det ønskelig å bli kvitt smitten i Norge helt?

[superfastjellyfish]

Camlon skrev (19 minutter siden):

Rare signaler her. Nye smittete faller, men trenden for sykehusinnleggelser indikerer at R0 var på 1 i påsken. Og de har ikke gitt info om testede på flere dager

Vi får vente litt og se hva som skjer de neste dagene.

Kan det ha noe med at myndighetene restrikterte tester til helsepersonell og dem i risikogrupper? Jeg vet ikke, men vi kan anta at tallene er kunstig lave.

toreae skrev (11 minutter siden):

Er det ønskelig å bli kvitt smitten i Norge helt?

Før påsken var strategien å stoppe smitten ja, ikke bare bremse den. Er usikker på om strategien har endret seg siden den gang.

[Kazuo]

 

 

[toreae]

superfastjellyfish skrev (15 minutter siden):

Før påsken var strategien å stoppe smitten ja, ikke bare bremse den. Er usikker på om strategien har endret seg siden den gang.

Var det? Jeg oppfatter "slå ned" som å dempe noe. Slå ut derimot er noe annet. Erna har vel også sagt nå senere noe som at smitten er slått ned.

[Camlon]

1 minute ago, toreae said:

Var det? Jeg oppfatter "slå ned" som å dempe noe. Slå ut derimot er noe annet. Erna har vel også sagt nå senere noe som at smitten er slått ned.

Pandemier operer i bølger. Om man ikke har slått ned viruset ordentlig, så kommer det tilbake når man minst venter det.

Planen som ingen land vil innrømme at de følger, men som veldig mange land kommer til å følge er yoyo planen. Når antall smittete faller, så åpner man opp og når antall smittete øker så strammer man inn igjen.

[Kazuo]

Benbjo skrev (46 minutter siden):

I følge FHI er det estimert under 50 innlagte til 15 mai. Vi får se! 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wP26BA/to-barnehageansatte-i-oslo-coronasmittet

Mange av denne typer saken denne uken. Smittetallene er i ferd med å eksplodere nå 

Ja, 1000 døde innen mai er over....Om ikke 10000...

På tide lukke alt igjen...

Covid-19 er jo eneste som kan drepe små uskyldige barn..

Svenske Vilgot ble bare tre måneder gammel.

https://www.dagbladet.no/nyheter/jeg-har-mye-skyldfolelse/72363643

Barn og unge ble spesielt hardt rammet under årets sesong. Det har ifølge FHI vært flere store utbrudd i skoler og barnehager, og instituttet er orientert om at det har vært dødsfall i disse aldersgruppene.

- Selv om det generelt sett har vært en mild sesong for mange, har andelen barn og unge blant de innlagte vært høyere enn normalt. Når det gjelder eldre har det vært færre innlagte denne sesongen, sa Karoline Bragstad, fungerende seksjonsleder ved Folkehelseinstituttet til Dagbladet.

I februar døde en elev ved Kongerød ungdomsskole på Rikshospitalet. Dødsfallet skyldtes komplikasjoner som oppstod til vanlig influensa, opplyste Skien kommune.

 

Utifra hva jeg vet om COVID-19 dødsfall i Norge så har ingen små barn død eller ungdomsskole elever død?

https://www.med.uio.no/helsam/forskning/grupper/klinisk-effektforskning/aktuelle-saker/2020/norge-sverige-dk.pdf

Hovedbudskap

• Norge og Danmark har innført strenge tiltak mot COVID-19 som stenging av alle skoler og utdanningsinstitusjoner og forbud mot idretts- og kulturarrangementer. Sverige har hatt langt mindre strenge tiltak og ikke stengt barne- og ungdomsskolene.

• Vi sammenlignet antall personer som testet positivt og som døde av COVID-19, i Norge, Sverige og Danmark fra 26. februar til 11. april 2020, og sammenlignet mortalitet av COVID-19 med den for sesonginfluensa i landene fra 2015/2016 til og med 2018/19.

• Kumulativmortalitet av COVID-19 fra 26. februar til 11. april 2020 var høyest i Sverige (8,6 per 100 000 innbyggere), lavest i Norge (2,1 per 100 000), med Danmark i midten (4,3 per 100 000 innbyggere). For sesonginfluensa er de tilsvarende ratene per 100 000 innbyggere 27,49 i Norge, 36,86 for Sverige og 28,06 for Danmark.

• I perioden fra 11. mars da første person døde i Sverige til 11. april, døde i gjennomsnitt 4 personer i Norge, 28 personer i Sverige og 8 personer i Danmark hver dag av COVID-19, mens overdødelighet av sesonginfluensa i gjennomsnitt er 21, 53 og 23 daglige dødsfall.

[superfastjellyfish]

toreae skrev (18 minutter siden):

Var det? Jeg oppfatter "slå ned" som å dempe noe. Slå ut derimot er noe annet. Erna har vel også sagt nå senere noe som at smitten er slått ned.

Språket er litt vagt, men i strategien for "slå ned"-strategien er definert av FHI som å "kvele epidemien snarest og deretter holde viruset under kontroll med omtrent reproduksjon = 0,9". Hensikten er å holde oss i fase 1-2 mens vi venter på vaksine (varighet på 2 eller flere år).

Bremsstrategien - den gamle strategien - betydde å holde reproduksjonstallet på 1,3 for å ikke overbelaste sykehusene, men gradvis vente på 50% flokkimmunitet (varighet på ca ett år).

Kilde: https://www.fhi.no/contentassets/c9e459cd7cc24991810a0d28d7803bd0/notat-om-risiko-og-respons-2020-04-05.pdf

[helsten2]

15 minutes ago, Camlon said:

Pandemier operer i bølger. Om man ikke har slått ned viruset ordentlig, så kommer det tilbake når man minst venter det.

Planen som ingen land vil innrømme at de følger, men som veldig mange land kommer til å følge er yoyo planen. Når antall smittete faller, så åpner man opp og når antall smittete øker så strammer man inn igjen.

Yepp, man gjør de samme feilene som allerede er gjort (og dokumentert) nok en gang ...

5 lessons on social distancing from the 1918 Spanish flu pandemic

Quote

One big lesson: You can’t give up early on social distancing.

https://www.vox.com/policy-and-politics/2020/3/24/21188121/coronavirus-covid-19-social-distancing-1918-spanish-flu

 

[Camlon]

8 minutes ago, superfastjellyfish said:

Språket er litt vagt, men i strategien for "slå ned"-strategien er definert av FHI som å "kvele epidemien snarest og deretter holde viruset under kontroll med omtrent reproduksjon = 0,9". Hensikten er å holde oss i fase 1-2 mens vi venter på vaksine (varighet på 2 eller flere år).

Kilde: https://www.fhi.no/contentassets/c9e459cd7cc24991810a0d28d7803bd0/notat-om-risiko-og-respons-2020-04-05.pdf

Det er en teit strategi. Det går ikke ann å holde R0 på 0.9, den kommer til å øke hvor mer man åpner opp.

Om det allikavel går bra så er det fordi R0 er betydelig under 0.9, fordi norges befolkning bor spredt og folk flest er flinke på smittevern.

Endret 26. april 2020 av Camlon

[helsten2]

Fikk akkurat epost fra min amerikanske jobb-kollega:

Quote

 

If these are not available where you are, maybe I could get some to you!

 

 

[Oddvardm]

helsten2 skrev (2 minutter siden):

Fikk akkurat epost fra min amerikanske jobb-kollega:

 

LOL ?

[toreae]

superfastjellyfish skrev (17 minutter siden):

Språket er litt vagt, men i strategien for "slå ned"-strategien er definert av FHI som å "kvele epidemien snarest og deretter holde viruset under kontroll med omtrent reproduksjon = 0,9". Hensikten er å holde oss i fase 1-2 mens vi venter på vaksine (varighet på 2 eller flere år).

Bremsstrategien - den gamle strategien - betydde å holde reproduksjonstallet på 1,3 for å ikke overbelaste sykehusene, men gradvis vente på 50% flokkimmunitet (varighet på ca ett år).

Kilde: https://www.fhi.no/contentassets/c9e459cd7cc24991810a0d28d7803bd0/notat-om-risiko-og-respons-2020-04-05.pdf

Man har vel egentlig 3 alternativer?

1. Som Sverige: Gi fan, alt åpent.

2. Slå ned/brems. Å holde R på 1,3 eller 0,9 (eller noe annet tall) anser jeg for umulig.

3. Slå helt ut. New Zealand (Austalia?). Jeg ser ikke helt at denne taktikken er gjennomførbar i Norge. Landgrense mot Sverige, og nordmenns reiselyst er for stor.

Endret 26. april 2020 av toreae