High Fidelity - Kaféen for lydentusiaster

[Mato]

Gouldfan skrev (14 minutter siden):

Jeg er veldig fornøyd med Xtz 10.17 edge, bra dypbass I en nokså stor stue med Xtz stativ høytalere.

jeg følte 10" var så nær 12" i pris at 12" ville gi mest for pengene , det skiller vell 1000 kr mellom de, men 2 x 8" koster 500 kr mere en en 12".  så var det da differansen på 29hz og 19 hz, til film vil man vell hest ha det så lavt som mulig   

dog ingen er inne i svart matt fortiden så får ikke handler akkurat i dag heller ^^ 
 

[Gouldfan]

Mato skrev (27 minutter siden):

jeg følte 10" var så nær 12" i pris at 12" ville gi mest for pengene , det skiller vell 1000 kr mellom de, men 2 x 8" koster 500 kr mere en en 12".  så var det da differansen på 29hz og 19 hz, til film vil man vell hest ha det så lavt som mulig   

dog ingen er inne i svart matt fortiden så får ikke handler akkurat i dag heller ^^ 
 

Det må være Piano "lakk" 😊 Neida skjønner. 12 er selvfølgelig enda bedre, men jeg synes det viktigste er Edge steget, og at den fyller rommet noe 10 iallefall gjør her i villa leiligheten.

Jeg hadde valgt en 12.17 iforhold til 2 8.17

Står i Sverige på fyndbørsen at nye varer lander fra Kina i slutten av Januar.

Det går med båt last.

Endret 20. januar av Gouldfan

[Mato]

Gouldfan skrev (15 minutter siden):

Det må være Piano "lakk" 😊 Neida skjønner. 12 er selvfølgelig enda bedre, men jeg synes det viktigste er Edge steget, og at den fyller rommet noe 10 iallefall gjør her i villa leiligheten.

Jeg hadde valgt en 12.17 iforhold til 2 8.17

Står i Sverige på fyndbørsen at nye varer lander fra Kina i slutten av Januar.

Det går med båt last.

kan vi bestille rett fra Sverige, står på sidene til xtz at https://www.surround.no/ har argentur i norge så trodde jeg var forvist dit, de er jo en del billigere på andre siden av grensen 

 

EDIT: det er jo faktisk 2000 kr og spare på og handle fra Sverige, kjenner det provoserte litt når jeg så etter på de svenske prisene, når man tar høyde for at de får bulkrabatt når de importerer disse til norge så betaler de neppe mere en 5000kr stykk før avgifter , da har de gode marginer

Endret 20. januar av Mato

[Gouldfan]

Mato skrev (9 minutter siden):

kan vi bestille rett fra Sverige, står på sidene til xtz at https://www.surround.no/ har argentur i norge så trodde jeg var forvist dit, de er jo en del billigere på andre siden av grensen 

 

EDIT: det er jo faktisk 2000 kr og spare på og handle fra Sverige, kjenner det provoserte litt når jeg så etter på de svenske prisene, når man tar høyde for at de får bulkrabatt når de importerer disse til norge så betaler de neppe mere en 5000kr stykk før avgifter , da har de gode marginer

Ja det er penger å spare, bare betale litt toll og Xtz og Sverige har bra garanti om det skulle være noe.

Kursen er ca lik også nå sist jeg flyttet over penger for noen dager siden.

Endret 20. januar av Gouldfan

[AveMORphine]

Subben er i gang med innkjøring.

Går i Dream Theater 24t i døgnet her nå ( på lavt volum).

Venter isoacoustics, Marantz mm. Ila uka som kommer.

Btw jeg gikk for hvit høyglans da jeg er svaksynt (og gulvet er mørk grå). Subben kommer til å stå litt utsatt til for meg til å eventuelt snuble i på vei til og fra badet om natta/morran. 

[Mato]

AveMORphine skrev (16 minutter siden):

Subben er i gang med innkjøring.

Går i Dream Theater 24t i døgnet her nå ( på lavt volum).

Venter isoacoustics, Marantz mm. Ila uka som kommer.

Btw jeg gikk for hvit høyglans da jeg er svaksynt (og gulvet er mørk grå). Subben kommer til å stå litt utsatt til for meg til å eventuelt snuble i på vei til og fra badet om natta/morran. 

må si at jeg enda ikke vet om jeg tror på at høytalere trenger og spilles inn
https://www.ctsounds.com/blogs/car-audio-education/subwoofer-break-in

[Mato]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Ja det er penger å spare, bare betale litt toll og Xtz og Sverige har bra garanti om det skulle være noe.

Kursen er ca lik også nå sist jeg flyttet over penger for noen dager siden.

teste på både xtz og fyndborsen sine sider og de sender ikke til norge, så da må det bli via suround 

[AveMORphine]

Og btw. Denne greia går ekstremt dybt og hardt så film er ikke noe problem med 2x8" i en 44m^2 leilighet.

Nå er riktignok det aller meste av vegger, gulv og tak betong, så det er mer enn nok room-gain her.

Frontene har tilsammen 4x7" (2 i hver), og sub har 2x8". Så for min del er det store spørsmålet what next.

Får jeg tilbake Audiophysics Rhea2 etter nok en reperasjon eller blir det 4x 10.17 edge (2x2pack) nå som SVS`n er sakte men sikkert tunet inn for 2 kanals sub fra Densen pre-out. (Og Marantz`n vil ha 4x mulige justerbare kanaler for jevn filmlyd).

Ingen tvil om at det er ett bedre kjøp med 2x 10.17 edge enn en SVS. No matter, men da ville jeg måttet velge hvordan og hva som skulle fått drahjelp av sub. Enten 2 kanals eller surround. Med den løsningen jeg nå ramset opp ville det vært ja takk begge deler uten at det ville sett ut som en hifitullings hi her (helt til en hadde lagt merke til at det sto 4x sorte subber i hjørnene rundt, ikke bare den ene søte hvite i midten....).

Selvsagt hadde det beste vært 4x SVS til i hver sin Bestå reol med perforert front, men det får være grenser ett sted.

BTW. Jeg hadde en lengre samtale og demo med forskjellige suboppsett ang en vs flere subber her om dagen og det er ingen tvil 2x er 4x bedre. 4 er 16x bedre osv. Det råeste var med to line source tower med totalt 6 x SVS 3000 mikro for 2 kanals lyd. Gav en helt annen romfølelse og fysikk når de forskjellige subbene var satt opp til å ta over for den undre. 2 Tårn med 3 subber oppå hverandre plassert ganske nøyaktig ved siden av mellomtonene`s front. Helt villt. En av få ganger jeg har hørt, kjent og "luktet" ekte drumkick med all fysikken som følger med fra skinnet i trommen til treverket. Helt villt. Og prisen var jo også deretter...

[vidor]

Spør du meg er 10" elementer det optimale valget for sub. Bra balanse mellom frekvenser, hastighet og volum. En kan også tune dette til å være temmelig optimalt også.

Vet at det er SDDS lydsystemer som benytter 12" subber, men de skal fylle en stor kinosal med lyd også.

Gir du ut nabovarsel før du bruker sub ?

[AveMORphine]

Jeg kom akkurat til å tenke på en ting jeg kunne ha prøvd ut.

IOM at SVS`n kun har felles R med LFE i tillegg til V linje. Hva med å koble LFE fra Marantz på R på de to fremre subbene og i tillegg koble pre out fra densen på V terminalen.

I såfall er det mulig for meg med 2xSVS mikro i front + 2 10x17edge bak. Og da vil forhåpentligvis stereosystemet hvor kun densen spiller også ha substøtte. Er vel i utgangspunktet avhengig av hvordan elementene opererer i forhold til input. Om både R (LFE) og V sender signal til ampen og elementene (likt på begge elementene slik at de ikke blir ute av sync og mister evnen til å antivibrere med elementene back to back).

[AveMORphine]

3 minutes ago, vidor said:

Spør du meg er 10" elementer det optimale valget for sub. Bra balanse mellom frekvenser, hastighet og volum. En kan også tune dette til å være temmelig optimalt også.

Vet at det er SDDS lydsystemer som benytter 12" subber, men de skal fylle en stor kinosal med lyd også.

Gir du ut nabovarsel før du bruker sub ?

Leiligheten er lydisolert med greenglue og dobbel gips. I tillegg bruker jeg IsoAcoustics pucks (og Isoacoustics Gaia3 på frontene). Leilighetene i bygget har også seperate ventilasjonskanaler som ikke deles mellom leilighetene (hver leilighet har sin egen vifte som trekker luft fra badet rett ut - inn fra terasse-ventiler i front av leiligetene).

Har spilt svinhøyt med Rhea (går ned til 16hz) og forhåndsmeldt til naboer for å finne nivået som er innafor. Ble litt flyging inn og ut av leiligheter rundt meg, men eierene var mer enn happy mot at de til tider kunne være med på moroa (noe de får muligheten til etter avtale). Hatt noen hyggelige musikk-kvelder rundt piano, gitar og annlegg med en drøss mennesker som er glad i musikk og ligner meg mtp at jeg er lykkeligst når jeg sitter sammen med andre i studio og produserer, lager, komponerer og generelt koser meg med musikken.

Om det ikke hadde vært for at jeg turde spørre de om å ta få tatt denne testen så hadde vi nok ikke blitt oppmerksomme og hatt det gøy med hverandres musikalske sider ellers...

[vidor]

Det er vel det best tenkelig utfallet du kunne fått.

Min erfaring er at lave frekvenser som regel klarer å finne veier ingen har tenkt på, men det virker som ting er mye mer lydisolert hos deg enn det som er vanlig.

Som regel er dette utrolig langt ned på listen hos de fleste utbyggere, så man ender som regel opp med å bygge en leilighet inni leiligheten hvis en har planer om å bråke litt og ikke vil flytte.

 

[AveMORphine]

27 minutes ago, vidor said:

Det er vel det best tenkelig utfallet du kunne fått.

Min erfaring er at lave frekvenser som regel klarer å finne veier ingen har tenkt på, men det virker som ting er mye mer lydisolert hos deg enn det som er vanlig.

Som regel er dette utrolig langt ned på listen hos de fleste utbyggere, så man ender som regel opp med å bygge en leilighet inni leiligheten hvis en har planer om å bråke litt og ikke vil flytte.

 

Ja det er ingen tvil om at jeg har vært heldig med bygget. Det er Betongadskillere i ett og alt, og med noen relativt enkle tiltak fikk jeg en leilighet hvor jeg ikke hører en eneste  lyd fra noen rundt. Og visa versa.

Men mye kan en gjøre ved å sette seg inn i hvordan lyd forplanter seg i praksis. Med tomrom i vegger (uisolerte innervegger er ekkokamre som igjen forplantes enklere til struktur. Putt inn isolasjon i alle interne vegger og du vil bli overrasket over hvor lite lyd som forplanter seg eller går igjennom). Dobbel gips og green glue ell. blir for de mer ekstreme tiltakene da det både er dyrt og omfattende når en først setter i gang så finner en ørten andre ting som må tas også (tomrom, spriker i kabelkanaler/vegger etc. Alt må gjøres lufttett med unntak av den veien ventilasjon må gå. En må alltid ha til og fra luft som er det de fleste i dag vil slite med på grunn av miljøkrav som så og si ikke er mulig å innfri uten å ha noe felles "ducting" som blir ett resonanskammer for hele bygget fortere enn svint. Og veldig ofte fra boenhet til boenhet.

Eneste jeg måtte virkelig jobbe med her i bygget som ble ferdigstilt i 2007 var badet og dens modulbad oppbygging som er stålkasse oppå stålkasse og er dertil lytt mellom boenhetene. Jeg endte opp med å bytte ut døren med en lydisolert en og etterfylte alle indre vegger i leiligheten med isolasjon før jeg la på ny gips og green glue). Så det eneste jeg nå må huske på når jeg skal spille høyt er at baderomsdøren er lukket.

[Gouldfan]

Mato skrev (9 timer siden):

teste på både xtz og fyndborsen sine sider og de sender ikke til norge, så da må det bli via suround 

Ok det var nytt, de har alltid gjort det før. Kanskje ta en telefon? Jeg kjenner andre som har importert fra de, men avbetaling går ikke da det er et annet land.

Nei de har endret det, det var nok for mange nordmenn som importerte fra Sverige.

utklipp

varan. 

Försäljning Norge
XTZ har givit exklusiv rätt till Surround.no för all försäljning i Norge och Fyndbörsen kan därför inte längre leverera XTZ-produkter till norska kunder, utan vi hänvisar Dig till att beställa hos Surround.no.

Endret 21. januar av Gouldfan

[Woff]

Mato skrev (11 timer siden):

må si at jeg enda ikke vet om jeg tror på at høyttalere trenger og spilles inn

Er dette ikke diskutert her før? MIN mening er at det absolutt er forskjeller på 'hyllevare' og innspilt. Min siste sub hørte jeg tydelig forskjell på etter noen timer / dager og nevnte det også her på forumet. Nå har jo jeg SVS subber, den største med 16" høyttaler og den minste med 13,5" høyttaler så jeg skal holde meg unna diskusjonen om hvorvidt folk bør ha 10 eller 12 tommer.. 🙂
Alle mine 13 høyttalere fra Arendal har også fått sine anbefalte 50 timer med innkjøring og når sånne som meg (tinnitus) hører forskjell så har det noe for seg (for meg)!
12"..https://arendalsound.com/compare-speakers/?a=1723-subwoofer-1s&b=1723-subwoofer-1v&c=1723-subwoofer-2s&d=1723-subwoofer-2v#
Disse subwooferne anbefaler produsenten å spandere 50 timer på.. (Se nederst i linken..)

Endret 21. januar av Woff

[ilpostino]

AveMORphine skrev (12 timer siden):

Subben er i gang med innkjøring.

Trenger ikke en sub mer luft enn det der?

[Gouldfan]

AveMORphine skrev (12 timer siden):

Subben er i gang med innkjøring.

Går i Dream Theater 24t i døgnet her nå ( på lavt volum).

Venter isoacoustics, Marantz mm. Ila uka som kommer.

Btw jeg gikk for hvit høyglans da jeg er svaksynt (og gulvet er mørk grå). Subben kommer til å stå litt utsatt til for meg til å eventuelt snuble i på vei til og fra badet om natta/morran. 

Ser bra ut, plassering finner man uansett lett ut ved prøving. Hørte Dream Theatre selv igår på godt volum på hodetelefoner og Dac/amp.

kjører du lukket eller åpen/portet kasse?

[Mato]

ilpostino skrev (6 timer siden):

Trenger ikke en sub mer luft enn det der?

tror det bare er en ute av veien plasering for selve innkjøringen, har sier jo den kommer til og stå i veien senere

[AveMORphine]

23 hours ago, ilpostino said:

Trenger ikke en sub mer luft enn det der?

Virker som om det går helt fint for subben å stå inni bestå med perforert dør foran og bak.

Har kjent etter på plateforsterkeren i subben og den er ikke varm. Så temperatur er ikke ett problem. Det hjelper nok på at jeg kjører subben med -18dB da den ellers blir for kraftig mot ampen som driver front (2x160w @ 4Ohm).

Subben skal på sikt stå ett annet sted. Jeg har forløpig ikke tatt "the sub crawl" men kommer til å gjøre det så snart jeg får gjort om litt her. Ønsket ikke å teste og optimalisere før subben var skikkelig innkjørt. Skapet subben står i skal inneholde Marantz Cinema 50 og AppleTV, Nvidia Shield etc. Subben kan fort vekk ende opp oppå skapet. Men jeg er 100% åpen for å ha subben stående hvor "the sub crawl" viser at er det beste stedet.

The sub crawl går ut på å plassere subben i normal lytteposisjon og så kravle rundt på gulvet i rommet til en finner det stedet bassen lyder best, og så plassere subben der.

23 hours ago, Gouldfan said:

Ser bra ut, plassering finner man uansett lett ut ved prøving. Hørte Dream Theatre selv igår på godt volum på hodetelefoner og Dac/amp.

kjører du lukket eller åpen/portet kasse?

SVS 3000 Mikro er en lukket konstruksjon.

[Mato]

AveMORphine skrev (På 21.1.2024 den 1:59 AM):

Jeg kom akkurat til å tenke på en ting jeg kunne ha prøvd ut.

IOM at SVS`n kun har felles R med LFE i tillegg til V linje. Hva med å koble LFE fra Marantz på R på de to fremre subbene og i tillegg koble pre out fra densen på V terminalen.

I såfall er det mulig for meg med 2xSVS mikro i front + 2 10x17edge bak. Og da vil forhåpentligvis stereosystemet hvor kun densen spiller også ha substøtte. Er vel i utgangspunktet avhengig av hvordan elementene opererer i forhold til input. Om både R (LFE) og V sender signal til ampen og elementene (likt på begge elementene slik at de ikke blir ute av sync og mister evnen til å antivibrere med elementene back to back).

min kef har samme opplegget med R+LFE og L , jeg kjører en Y splitt på LFE signalet og kjøler LFE inn på begge kanalene og det er høyere lyd da uten at jeg justerer gain opp, jeg plukket dette tipset opp på et forum for lenge siden og skal ikke si jeg husker hva grunnen var for dette men jeg tviler at det er en 2 kanals forsterker i en sub. 

 

EDIT: jeg ser nå jeg beskrev det motsatt av hva du ønsket. 
det burde ikke være noe problem og ha en sup på hver pre out for L+R, må bare sette opp deling mellom sub og fornt manuelt da du ikke kan stille dette i selve forsterekeren. om jeg ikke tar feil har Z Reviews snakket varmt om dette tiligere hvor han kjørte 10" subber sammen med frontkanelene og noe moster subber på lfe 
 

Endret 22. januar av Mato