High Fidelity - Kaféen for lydentusiaster

[ilpostino]

vidor skrev (1 time siden):

Høyttaleren har vel ikke noe lydbølger som kommer ut på baksiden, så det er vel mer romakustikk som lager endringene. Du kan jo prøve å justere ting forsterkeren for å få det til å låte mer som det var før.

Høyttaleren er en B&W CM center og det er en (bassrefleks?)port / åpning på baksiden. Det er meget mulig romakustikken endret seg ettersom høyttaleren fikk mer rom på baksiden. 

[vidor]

1 hour ago, ilpostino said:

Høyttaleren er en B&W CM center og det er en (bassrefleks?)port / åpning på baksiden. Det er meget mulig romakustikken endret seg ettersom høyttaleren fikk mer rom på baksiden. 

Ja, ser det er port på den. Det forklarer nok litt mer.

Har hatt god erfaring selv med å blokkere luft-flyten i slike porter i varierende grad. Det påvirker de lavere frekvensene mest. Det er nok det enkleste om du ikke får justert dette sånn du vil ha det i forsterkeren manuelt (som f.eks å dempe senterkanalen litt, eller justere kanalens EQ), eller via automatisk romkalibrering med mic. Alternativet er bare å bli vant med slik lyden er nå. Man venner seg vanligvis til slikt etter ganske kort tid, og da blir det det nye normale.

Endret 19. januar 2022 av vidor

[oldboy]

Det er helt vanlig at lyden fra høyttalere endrer seg alt etter hvor langt fra de står veggen eller annet som reflekterer lyden. 

[AveMORphine]

Glasset i TV`n reflekterer også stort sett alt som treffer den. Glass reflekterer opp til 97% av lyden avhengig av tykkelse og masse. 4mm glass på en hard bakplate vil være ekstremt reflekterende og føre til klare ulemper mtp lydrefleksjoner. Det er også viktig at du aldri har glass mot glass på motsatte vegger. Om du ikke kan unngå det så sørg for å ha noe absorberende materiale foran (gardiner) eller bak (håndklær ell. bak bilde i bilderammer med glassfront er kostnadseffektiv lydforbedring som også blir lett å hive i vaskemaskinen med jevne mellomrom). Bilder på veggen bak lytteposisjon bør ideelt sett være uten glass men med håndklær i  rammene. Det er ett ekstremt effektiv og billig akustisk tiltak som ikke ser ille ut (avhenger jo av motivet på bildet da...).

Mener å huske at du (ilpostino) har en drøss med vitrineskap bak frontene også? Isåfall gjelder det samme der, men trolig i mindre grad da refleksportene normalt ikke sitter i ørehøyde (med unntak av med monitorer). Jeg for min del har aldri vitrinedør på skap bak htt da det imo makes no sense hverken mtp lyd eller praktisk om jeg vil ha tilgang til noe i hyllen bak htt (det blir støvete inni skap også, og jeg vil heller tørke støv i en åpen hylle enn å vaske glassdører (og deretter tørke støv bak døren anyways)).

[ilpostino]

AveMORphine skrev (7 minutter siden):

Mener å huske at du (ilpostino) har en drøss med vitrineskap bak frontene også? Isåfall gjelder det samme der, men trolig i mindre grad da refleksportene normalt ikke sitter i ørehøyde (med unntak av med monitorer).

Jeg har vitrineskap på den ene siden og en bokhylle på andre siden av tv-benken. Frontøyttalerne står på hver sin side av disse. Jeg tror det var @Gouldfan som foreslo for en god siden å flytte bort vitrineskapet og bokhyllen slik at fronthøyttalerne kan stå nærmere tv-benken. Jeg har ikke helt slått fra meg tanken og det ville antageligvis vært lurt med tanke på lydbildet. 

[knutinh]

vidor skrev (På 19.1.2022 den 21.57):

Høyttaleren har vel ikke noe lydbølger som kommer ut på baksiden, så det er vel mer romakustikk som lager endringene. Du kan jo prøve å justere ting forsterkeren for å få det til å låte mer som det var før.

Ved lave frekvenser så er en lukket høyttaler typisk nært rundstrålende. Dvs at når den står nært en flate så vil du som lytter få en direkte bølge som summeres med en forsinket, dempet bølge. Dette kalles gjerne kamfilter.

I et rom så er det alltid flater, og disse reflekterer og re-reflekterer lyd på komplekse måter som vi kan kalle "romklang". Eller "stående bølger". En flate som er veldig nært kilden (eller lytteren) vil imidlertid kunne være nært opp mot direkte-bølgen i amplitude og tid, noe som gjør det relevant å tenke på disse i særdeleshet.

-k

[Gouldfan]

ilpostino skrev (1 time siden):

Jeg har vitrineskap på den ene siden og en bokhylle på andre siden av tv-benken. Frontøyttalerne står på hver sin side av disse. Jeg tror det var @Gouldfan som foreslo for en god siden å flytte bort vitrineskapet og bokhyllen slik at fronthøyttalerne kan stå nærmere tv-benken. Jeg har ikke helt slått fra meg tanken og det ville antageligvis vært lurt med tanke på lydbildet. 

Alle har de rommene (og waf) som man har, jeg også har et vitrineskap på en langside, (jo vi hadde jo bruk for det servis og barskap) men jeg har rimelig god plass rundt høytalere som står på stativ en meter ut fra veggen.

Men det sagt, alle har den plassen og rommet de har, som en regel så hjelper det å ha plass rundt høytalere.

Om jeg var ung, fri og singel så hadde høytalerne mine sått to meter ut i rommet fra veggen eller mer. Nå står de ca 1m ut og jeg har lukket portene med skumputer.

Barn og madam og sånt og det de gjør osv har litt å si.

Jeg håper vi får kjøpt et stort hus eller leilighet der jeg kan ha et eget gubberom, med hi-fi, ikke noe dyrt, men vet hva jeg vil ha der, men det er da en drøm, og vet ikke når det skjer.

Endret 21. januar 2022 av Gouldfan

[Gouldfan]

Men selvom jeg er fornøyd med lyden, så hadde bedre plass rundt høytalere og vinkling og optimering gitt ennå bedre lydbilde...

Så om du kan og har mulighet, jobb med plassering.

[vidor]

2 hours ago, knutinh said:

Ved lave frekvenser så er en lukket høyttaler typisk nært rundstrålende. Dvs at når den står nært en flate så vil du som lytter få en direkte bølge som summeres med en forsinket, dempet bølge. Dette kalles gjerne kamfilter.

I et rom så er det alltid flater, og disse reflekterer og re-reflekterer lyd på komplekse måter som vi kan kalle "romklang". Eller "stående bølger". En flate som er veldig nært kilden (eller lytteren) vil imidlertid kunne være nært opp mot direkte-bølgen i amplitude og tid, noe som gjør det relevant å tenke på disse i særdeleshet.

-k

Jepp, det var dette jeg tenkte på når jeg spurte om port. Rundstrålingen forsvinner mer eller mindre når man kommer litt over 70 Hz, så derfor ble bl.a EQ foreslått.

[knutinh]

vidor skrev (1 time siden):

Jepp, det var dette jeg tenkte på når jeg spurte om port. Rundstrålingen forsvinner mer eller mindre når man kommer litt over 70 Hz, så derfor ble bl.a EQ foreslått.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/genelec-8030c-studio-monitor-review.14795/page-4

Genelec 8030 har en direktivitetsindeks på bare 4dB ved 640Hz i følge målingen her. Jeg tror ikke at det er dekning for å generelt si at "rundstrålingen mer eller mindre forsvinner over 70Hz".

Kamfilter-effekten vil avta markant når refleksjonen kommer litt ned i nivå dog.

-k

Endret 21. januar 2022 av knutinh

[vidor]

2 hours ago, knutinh said:

Jeg tror ikke at det er dekning for å generelt si at "rundstrålingen mer eller mindre forsvinner over 70Hz".

Det jeg hadde som referanse når jeg skrev det var en subwoofer. Går en noe særlig over 70 Hz på den så kan en rimelig enkelt pinpointe akkurat hvor den står med bind for øynene.

Endret 21. januar 2022 av vidor

[ilpostino]

Gouldfan skrev (5 timer siden):

Om jeg var ung, fri og singel så hadde høytalerne mine sått to meter ut i rommet fra veggen eller mer.

Fronthøyttalerne (B&W 705S2) står cirka 50 cm ut fra veggen. Ut ifra det du skriver her burde jeg sikkert ta den enda lenger ut.

[vidor]

Jo lengre nært veggen en høyttaler står, jo mer bass vil den ha. Sånn sett vil det å sette den inn mot et hjørne normalt gi mest bass.

[knutinh]

vidor skrev (39 minutter siden):

Det jeg hadde som referanse når jeg skrev det var en subwoofer. Går en noe særlig over 70 Hz på den så kan en rimelig enkelt pinpointe akkurat hvor den står med bind for øynene.

Ah, det fikk jeg ikke med meg.

-k

[Gouldfan]

vidor skrev (1 time siden):

Jo lengre nært veggen en høyttaler står, jo mer bass vil den ha. Sånn sett vil det å sette den inn mot et hjørne normalt gi mest bass.

Tja men spørs hvor bra den bassen er om alt reflekteres fra bakvegg....

Men jeg er enig, jeg vil ha kjapp bassrespons så jeg plugger portene, mulig jeg hadde kjørt åpen kasse om jeg hadde mer plass og kunne dra de lenger ut i rommet..

[ilpostino]

Jeg trodde skumgummien til de hullene var for å gi lavere volum på bassen, ikke for å øke resonsen. 

[vidor]

Du har helt rett i at de demper bassen. Du bremser luft-flyten, noe som gir elementet mindre utslagsmuligheter på bevegelse. Dette påvirker de laveste frekvensene mest.

Endret 21. januar 2022 av vidor

[Gouldfan]

Men det gir kjappere respons i bassen, og det er en ulempe å ha åpent bak om du er nær veggen, da kan du få boomy treig bass. Jeg liker kjapp respons, både på film og musikk, om jeg bare lyttet på film så kanskje det hadde vært en ide (edit å kjøre åpne porter.....)

Endret 22. januar 2022 av Gouldfan

[vidor]

Det er vel en grunn til at folk sier stram bass og at bassen var "all over the place". Altså lukket vs åpent (port) design.

[j--]

Laftavegger gir ihvertfall dempet lyd i rommet, ikke noen rette flater på veggene å sprette i. Ikke så lett å "bygge om" for å få det, men om noen er langt over middels lydinteressert, og på jakt etter krypinn, så kan det være noe å ta med seg 🙂