The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[xRun]

Hvis Manafort var der i 2012 og 2013, så er jo dette lenge før Trump engang hadde ymtet om å stille i presidentvalg Og likevel skulle altså Manafort vite at dette måtte være hemmelig, for Assange vil om noen år få avgjørende e-poster i hende. Og han måtte være i stand til å holde det hemmelig. Som sagt, historien til The Guardian ligger i grus.

The Guardian skal visstnok ha fått deler av opplysningene fra Equadorianske myndigheter, som sannsynligvis er en god kilde vedr. deres egen ambassade. 

 

Uavhengig av de andre opplysningene, så var Manafort en politisk operatør også i 2011/2012, men jobbet da med andre politiske aktiviteter i øst-Europa på vegne av russiske interesser, hvor han også hadde behov for diskresjon/hemmelighold.

 

Den spesifikke interessen for Clinton-mails skal ikke ha vært et tema på den tiden, men ble det i 2016. Det ser ut som man antar at Clinton-mails var temaet gjennom alle år, noe som er en sammenblanding. Kanskje med vilje, for å undergrave opplysningene ved å hevde at Manafort måtte være synsk i 2011 for å bry seg om Clinton-mails ifbm. valgkampen i 2016 5 år tidligere. Han jobbet som sagt med andre politiske kampanjer tidligere, også med behov for diskresjon.

 

Det er uansett for tidlig å konkludere om hvem som snakker sant og hvem som lyver, spesielt med så sterke partisan-interesser involvert, og som har lite annet enn det som er offentlig rapportert om temaet. Det kan være en ide å avvente til Manaforts sak er avsluttet slik at rettsdokumentene kan studeres. Eller til Muellers rapport forefinnes, hvor disse tingene kan ventes å være mer omfattende dokumentert.

 

Measure twice, cut once... hold på grusen til en vet hvor veien går.

Endret 2. desember 2018 av xRun

[jjkoggan]

Stadig sjokkerende nyheter fra verdens nyeste bananrepublikk. Dette er rett og slett fiender av samfunnet som bør settes bort til å råtne i fengsel i lang lang tid.

Det er ikke bevist hva som skjedde eller ikke enda, det etterforskes.

[UglaSukk]

 

Uavhengig av de andre opplysningene, så var Manafort en politisk operatør også i 2011/2012, men jobbet da med andre politiske aktiviteter i øst-Europa på vegne av russiske interesser, hvor han også hadde behov for diskresjon/hemmelighold.

 

 

 

Det blir et scenario der Julian Assange er en lyssky edderkopp, og en Putin-puppet, og har vært det siden 2011/2012.  Men så kommer det at i tillegg til å tro på dette, så må du også tro på at Assange fikk inn informasjon den gangen, som ikke engang Putin kunne få tak i, hvorfor skulle ellers Manafort måtte oppsøke Assange? Og du må tro at han hadde informasjon som han ikke kunne få gitt til Manafort på noen annen måte enn at Manafort møtte opp i ambassaden. 

 

Og når nå dette blir avslørt av Ecuadorianske myndigheter, så begår Wikileaks harakiri med å gå til rettssak mot The Guardian. Noe som er litt merkelig, for det er vanskelig å se at Wikileaks har så mye å tape på å bare si at jo det stemmer at Manafort besøkte Assange ( hvis det altså stemmer ). Hvis historien er ekte, virker det som en opplagt sak at Wikileaks må bare si at det stemmer, og hvis de må lyve, heller lyve om hva som ble diskutert. 

Endret 2. desember 2018 av UglaSukk

[jjkoggan]

Det blir et scenario der Julian Assange er en lyssky edderkopp, og en Putin-puppet, og har vært det siden 2011/2012. Men så kommer det at i tillegg til å tro på dette, så må du også tro på at Assange fikk inn informasjon den gangen, som ikke engang Putin kunne få tak i, hvorfor skulle ellers Manafort måtte oppsøke Assange? Og du må tro at han hadde informasjon som han ikke kunne få gitt til Manafort på noen annen måte enn at Manafort møtte opp i ambassaden.

 

Og når nå dette blir avslørt av Ecuadorianske myndigheter, så begår Wikileaks harakiri med å gå til rettssak mot The Guardian. Noe som er litt merkelig, for det er vanskelig å se at Wikileaks har så mye å tape på å bare si at jo det stemmer at Manafort besøkte Assange ( hvis det altså stemmer ). Hvis historien er ekte, virker det som en opplagt sak at Wikileaks må bare si at det stemmer, og hvis de må lyve, heller lyve om hva som ble diskutert.

Mye ser ut som rart når man mangler alle relevante informasjon.

[xRun]

Live nå:
AF1 som for anledningen flyr "Special Air Mission 41", tar straks av fra flystripen i Texas for å bringe den 41. presidentens kiste til Washington DC. Der vil han ligge i rotundaen på Capitol Hill hvor besøkende kan ta en siste farvel, før begravelsen på onsdag.
 
'Special Air Mission 41' to fly former President George H.W. Bush's casket to D.C. [live stream]
https://www.ksat.com/live/special-air-mission-41-to-fly-former-president-george-hw-bushs-casket-to-dc
"A U.S. government plane is in Texas to transport the body of former President George H.W. Bush to Washington for a state funeral.
Bush spokesman Jim McGrath tweeted a photo of the presidential plane on a tarmac Sunday afternoon. He wrote, “Air Force One has arrived in Houston for what will technically be called ‘Special Air Mission 41’ tomorrow and Wednesday.”
He added: “A beautiful day In Texas -- ‘ceiling and visibility unlimited,’ Mr. President.”"

 

En symbolsk "ubegrenset flyhøyde" for den avdøde presidenten, som forøvrig var pilot under WWII.

 

Opptak, avreise fra Texas til DC:

 

 

Endret 3. desember 2018 av xRun

[nebrewfoz]

"The Washington Times reports that Manafort's three passports reveal just two visits to England in 2010 and 2012

 

Stempler de alltid passene ved innreise til UK?

 

Og - hvorfor har mannen 3 pass? Hvor mange identiteter/nasjonaliteter har han egentlig?

[UglaSukk]

Stempler de alltid passene ved innreise til UK?

 

Og - hvorfor har mannen 3 pass? Hvor mange identiteter/nasjonaliteter har han egentlig?

Svar på spørsmål 1 og 2 :

 

"It is conceivable that Manafort, President Trump’s former campaign chairman, could have entered from a European country and not received a stamp. But a Manafort representative told The Washington Times that Manafort has only made those two visits to England since 2008."

 

"His attorney explained the passports this way: One was lost, one was used to submit to foreign embassies for visas, and one was used as a backup. Manafort later found the third passport."

 

https://www.washingtontimes.com/news/2018/nov/29/paul-manafort-denies-meeting-julian-assange-passpo/

[xRun]

Live nå:

Bush 41's kiste ankommer Joint Base Andrews, MD, for transport i kortesje til rotundaen på Capitol Hill.

Live i nyhetskanaler og på nett.

 

Alternativ stream:

 

 

Siste:
I dag er det ventet rettsdokumenter vedr. Trumps første nasjonale sikkerhetsrådgiver Michael Flynn, hvor flere detaljer i hans sak blir kjent. Senere i uken er det også ventet flere rettsdokumenter vedr. Manafort.
 
Apropos Manafort; NY Times melder i dag at Trumps kampanjeformann før hans arrest i oktober 2017 skal ha vært i samtaler med Equadorianske myndigheter i mai 2017. Hensikten skal ha vært å forhandle frem en avtale mellom Equador og Kina. Han skal bla. ha vært i forhandlinger med Equadors påtroppende president Lenin Moreno, som han hadde flere møter med.
En del av disse forhandlingene dreide seg om å få Assange utlevert til USA, som Equador ville prøve å bruke som forhandlingskort til å få ettergitt gjeld til USA. Moreno og flere i hans stab skal ha uttrykt et ønske om å bli kvitt Assange.

 

Manafort skal også ha flydd til Beijing ifbm. disse forhandlingene. Manaforts interesse skal ha vært å håve inn et stort salær for å forhandle frem avtalen, som han trengte for å dekke en voksende mengde advokatutgifter i USA, hvor han var under føderal etterforskning og senere ble arrestert.

I tiden fra han jobbet med Trump-kampanjen og frem til hans arrest i oktober 2017 skal Manafort ha jobbet hardt for å få inn penger på alle måter han kunne, og det fremgikk av hans straffesak i Alexandria, VA, tidligere i år at han ikke ikke alltid var så nøye på hvor legitim inntekten var.
 

 
Manafort Tried to Broker Deal With Ecuador to Hand Assange Over to U.S.
https://www.nytimes.com/2018/12/03/us/politics/manafort-assange-wikileaks-ecuador.html
"Mr. Manafort made the trip mainly to see if he could broker a deal under which China would invest in Ecuador’s power system, possibly yielding a fat commission for Mr. Manafort.
But the talks turned to a diplomatic sticking point between the United States and Ecuador: the fate of the WikiLeaks founder Julian Assange.
In at least two meetings with Mr. Manafort, Mr. Moreno and his aides discussed their desire to rid themselves of Mr. Assange, who has been holed up in the Ecuadorean Embassy in London since 2012, in exchange for concessions like debt relief from the United States, according to three people familiar with the talks, the details of which have not been previously reported."

 

 

Det vil som nevnt komme mer om Manafort fra innlevering av rettsdokumenter nærmere helgen.

Endret 11. desember 2018 av Countryman

[robertaas]

Ikke umulig at det kommer noe positivt ut av dette..

 

 

 

 

 

Hør på kommentarene fra 1:30. CNN lar ikke ene eneste mulighet til å rakke ned på Trump slippe unna.

[nebrewfoz]

Hyggelig at Melania tar seg fri fra "the war on Christmas".

[robertaas]

Hyggelig at Melania tar seg fri fra "the war on Christmas".

Hun driver ingen slik krig, derimot har man en rekke journalister som har satset på en karriere innen "Trump bashing" og da er kritikk av alt Melania gjør og har på seg en egen sjanger. Og å komme med spydige kommentarer om juledekorasjonene hennes gir en ypperlig mulighet til å bli publisert. Det er ingen hemmelighet at de fleste kommentarene ville vært det samme uansett hvordan dekorasjonene var og det er heller ingen hemmelighet at disse journalistene håper at Trump blir gjenvalgt.

 

[tom waits for alice]

 

 

Minner om Churchills ord:

 

"I contend that for a nation to try to tax itself into prosperity is like a man standing in a bucket and trying to lift himself up by the handle ..."

 

Nå vil Trump riktig nok skattlegge andre nasjoner, ikke sin egen, men det synes å være lite mer enn en omvei via handelspartnere tilbake til amerikansk næringsliv. Det er jo de som skal kjøpe disse varene, og/eller selge tilbake til land som innfører mot-toll. Ja, det bringer penger i statskassen, men det gleder nok ingen andre enn staten i det lange løp.

 

Geir

[robertaas]

Den franske presidenten Macron som vant stort med 66% av stemmene har vært sterkt kritisk til Trump og turet frem med en politikk som ikke i det hele tatt tok hensyn til vanlige folk har nå kommet helt nede i 23% støtte, ca. 20% under hva Trump har.

 

https://www.ouest-france.fr/politique/emmanuel-macron/impopularite-record-pour-emmanuel-macron-avec-23-d-opinions-favorables-5952899

 

Høres ut som om de er klare for en Trump i Frankrike nå.

 

Den som antagelig er mest lik Trump har nå 33% støtte til tross for at mange fortsatt behandler henne som spedalsk.... i linkhet med Sverigedemokratene.

Endret 4. desember 2018 av robertaas

[xRun]

Siste:
Etter å ha blitt briefet av CIA, noe senatorene ikke ble forrige uke, er Lindsay Graham i harnisk. Flere av senatorene har uttalt seg, og mener at den saudiarabiske kronprinsen ville blitt dømt for mord ila. en halvtime dersom saken gikk i USA. Det snakkes ikke om noen "smoking gun", men en "smoking saw".
Det varsles tiltak, men foreløpig ikke hva tiltakene blir. Det fremstår som klart at senatorene stiller seg svært forskjellig til kronprinsen og denne mordsaken enn Trump.

Graham: CIA Briefing Confirmed Crown Prince Ordered Khashoggi’s Murder
https://www.nationalreview.com/news/lindsey-graham-cia-briefing-confirmed-crown-prince-ordered-jamal-khashoggis-murder/
"Senator Lindsey Graham said Tuesday that a briefing with CIA director Gina Haspel had confirmed his initial belief that Saudi journalist Jamal Khashoggi was murdered and dismembered at the direction of Saudi crown prince Mohammad bin Salman.
"[Mohammad bin Salman] is a wrecking ball. I think he is complicit in the murder of Khashoggi in the highest level possible. . . . I cannot see him being a reliable partner to the US,” Graham said."

"Asked if there was a key piece of intelligence that convinced him his initial assesment of bin Salman’s culpability was correct, Graham responded that while there is “no smoking gun,” there is a “smoking saw,” presumably referring to the bone saw that is said to have been used to dismember Khashoggi so that Saudi operatives could carry his remains out of the Saudi embassy in Istanbul where he was murdered."
"Senator Bob Corker of Tennessee, chairman of the Foreign Relations Committee, echoed Graham’s endorsement of the CIA’s findings following Haspel’s briefing.
“I have zero question in my mind that the Crown Prince MBS ordered the killing, monitored the killing, knew exactly what was happening. Planned it in advance. If he was in front of a jury he would be convicted in 30 minutes. Guilty,” Corker said."
 
 
I andre nyheter:
Tross den umiddelbare optimismen da det ble kjent at Trump hadde snakket tariff og handel med kineserne under helgens G20-møte, har Dow Jones gått noe ujevnt ned etter lunchtider i dag. Markedet var en stund over 800pts ned, og ligger nå an til å ende ned over 2% for dagen grunnet uttrykt skepsis over at det kom noe som helst matnyttig ut av Trumps møte med kineserne.

Stocks plummet as unraveling US-China trade truce rattles investors
https://www.theguardian.com/business/2018/dec/04/us-stocks-plummet-unraveling-us-china-trade-truce-rattles-investors

Dow sinks 800 points as trade truce enthusiasm fades
https://edition.cnn.com/2018/12/04/investing/stock-market-today-dow-jones/index.html

Dow tumbles nearly 800 points as Tuesday losses gain steam; 10-year yield hits 2.88%
https://www.marketwatch.com/story/dow-sinks-400-points-in-afternoon-action-as-tuesday-losses-gain-steam-10-year-yield-hits-293-2018-12-04

Blant utløsende faktorer angis noen av Trumps ytringer på twitter, som ikke vekket tillit til løsning på tariffsituasjonen.

Kort tid etter Trumps "I'm a Tariff Man"-tweet før lunch vendte pilene nedover.

Endret 4. desember 2018 av xRun

[Gunfreak]

Såklart,

Xi snakket med Trump og Trump hører alltid på siste sterke mann han snakket med.

Så da ble krigen satt på pause.

Så kommer han hjem og enten har noen andre sterke menn hvisket i øret hans, eller kanskje han har fått kritikk på at han viste svakhet foran kineserne. Og visp er alle dealer ikke gjeldende.

 

Trump er like dårlig til å opprettholde avtale som Kim yung inn.(bortsett fra hva enn deal han har med Putin.

[nirolo]

Minner om Churchills ord:

 

"I contend that for a nation to try to tax itself into prosperity is like a man standing in a bucket and trying to lift himself up by the handle ..."

 

Nå vil Trump riktig nok skattlegge andre nasjoner, ikke sin egen, men det synes å være lite mer enn en omvei via handelspartnere tilbake til amerikansk næringsliv. Det er jo de som skal kjøpe disse varene, og/eller selge tilbake til land som innfører mot-toll. Ja, det bringer penger i statskassen, men det gleder nok ingen andre enn staten i det lange løp.

 

Geir

Det er inbyggerene i USA som må betale mer for varer som blir tollagt ja, ikke eksportøren.

 

Det er jo litt ironisk at Donald er stor tilhenger av lavere skatter samtidig som han skal ha tollmurer. For innbyggerne oppleves ofte toll på samme måte som høyere skatter. Tror ikke det er så populært blandt kjernevelgere til Donald.

 

Det er vanskelig å se positive effekter av tollmurer på kort sikt. Det kan beskytte innenlands produksjon, men det er kostbart og fører til høyere priser. Høyere priser på noen varer fører så til lavere forbruk av andre varer. Da mister man fort like mange arbeidsplassene som man prøvde å redde.

[xRun]

Siste:
Roger Stone nekter å forklare seg i senatet ifbm. deres etterforskning av russisk innblanding i valget; "pleads the 5th".
https://twitter.com/DeadlineWH/status/1070075460703449088 

 
Stone får skryt av Trump, som har snudd helt i sin mening om 5th amendment.:

https://twitter.com/kylegriffin1/status/989275369843937281/video/1

 
- - -
Siste:
Mueller har for få minutter siden levert dokumenter til retten i DC med anbefaling vedr. straffeutmåling for Trumps tidligere nasjonale sikkerhetsrådgiver gen. Michael Flynn.

Flynn skal ha gitt omfattende assistanse under granskningen, og i flere tilstøtende/overlappende etterforskninger, og har samarbeidet under 19 avhør. 

Ifølge dokumentet, som er omtalt i flere amerikanske nyhetskanaler, anbefaler Mueller at Flynn ikke idømmes fengselstraff. Dette indikerer at Mueller er fornøyd med Flynns innsats, og anser hans samarbeid som verdifullt for granskningen.

Mueller files key sentencing recommendation for former Trump adviser Michael Flynn
https://abcnews.go.com/Politics/mueller-files-key-sentencing-recommendation-trump-adviser-michael/story?id=59597161
"Special counsel Robert Mueller has filed a highly-anticipated sentencing memo for Lt. Gen. Michael Flynn, the president’s former national security adviser, as part of his ongoing investigation into Russian interference in the 2016 presidential election."
 

 

Dokumentet med anbefaling vedr. straffeutmåling er publisert, 6 sider.

Dokument med tilleggsinformasjon til ovennevnte er publisert, 6 sider.

Deler av dokumentet med tilleggsinformasjon, bla. navn og andre detaljer, er "redacted" av hensyn til deler av granskningen som ikke ennå er avsluttet.

Live nå:

President George H.W. Bush flyttes fra rotundaen på Capitol Hill, og fraktes til National Cathedral i DC for minnetjeneste.

Både Trump og tidligere presidenter, et stort antall av Bush's familie, venner, tidligere kolleger etc. vil være tilstede, inkl. sønnen, tidl. president George W. Bush, som vil holde en av minnetalene.

 

Live i nyhetskanaler og på nett:

 

Alternativ stream:

 

 

Endret 11. desember 2018 av Countryman

[UglaSukk]

"A former consul and first secretary at the Ecuadorian Embassy in London has spoken out against a “fake story” from the Guardian. Speaking to The Canary, Fidel Narváez insisted that the claim that former Trump campaign manager Paul Manafort met with WikiLeaks founder Julian Assange is entirely false."

 

Responsen fra The Guardian, når de blir konfrontert med dette, er talende :

 

"In response, the Guardian told The Canary:

 

This story relied on a number of sources. We put these allegations to both Paul Manafort and Julian Assange’s representatives prior to publication. Neither responded to deny the visits taking place. We have since updated the story to reflect their denials."

 

https://www.thecanary.co/exclusive/2018/12/03/former-diplomat-challenges-fake-guardian-claims-about-julian-assange-meeting-paul-manafort/

[Red Frostraven]

The Guardian sin artikkel:
 

"Manafort held secret talks with Assange in Ecuadorian embassy, sources say"

"Donald Trump’s former campaign manager Paul Manafort held secret talks with Julian Assange inside the Ecuadorian embassy in London, and visited around the time he joined Trump’s campaign, the Guardian has been told."

"Sources have said Manafort went to see Assange in 2013, 2015 and in spring 2016 – during the period when he was made a key figure in Trump’s push for the White House."

...

Det er ganske åpenbart at det er en flere personer som forteller the Guardian dette, og at the Guardian finner denne kildene troverdige nok; det er ikke the Guardian sine journalister som påstår dette grunnet egne undersøkelser -- og det kommer ganske tydelig frem.

Det kommer også tydelig frem at the Guardian kontaktet relevante talspersoner FØR saken ble publisert;
Alle parter hadde muligheten til å komme med innspill som kunne stoppet artikkelen fra å publisere.
...

Selv om Manafort -- som har blitt tatt i å ha løyet under ed -- benekter å ha møtt Assange, så er ikke det nødvendigvis sant.
 

Det er tydelig at en part i denne saken lyger, eller misforstår:
The Guardian sin kilder -- eller Manafort og Assange.

Jeg forstår du mener at det er the Guardian sine kilder som lyger.

[UglaSukk]

Jeg forstår du mener at det er the Guardian sine kilder som lyger.

 

Det er riktig. Jeg sa at svaret deres var talende. Det virker på meg som det sier : Vi ble lurt. Men Manafort og Wikileaks svarte ikke raskt nok, så derfor er det like mye deres feil.

 

Men den unnskyldningen holder ikke. Her om fyren som kanskje var den som regisserte saken, fra Ecuador :

 

"The online article was presented as being co-authored by Luke Harding and Dan Collyns.

 

(...)

 

In the print edition of the Guardian, however, it was also credited to Fernando Villavicencio, an Ecuadorian journalist. He has previously been accused of fabricating stories against former President Rafael Correa, whose government granted Assange political asylum in the country’s embassy in London in 2012."

 

https://www.wsws.org/en/articles/2018/12/06/assa-d06.html