The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[robertaas]

Promises kept.

 

[Gjest Slettet-NIoHlfL]

Moderatormelding

 

Jeg legger merke til at  tråden holder svært lavt nivå den siste tiden. Det fremstår for meg som flere ( fra begge sider) er opptatt av latterliggjøring av motstandersiden og kaster rundt seg med det ene kallenavnet og det andre i hytt og pine. Fra noen brukere er det nærmest vanskelig å finne innlegg hvor man ikke gjør slikt i det hele tatt. Det blir ikke noe god debatt om den ene siden tror alle er lystløgnere og den andre tror alle er et dumt hylekor(generelle eksempler).

 

Jeg anmoder alle om å tenke gjennom hva man poster, det er fult mulig å poste meningen sine uten å latterliggjøre motstandsiden. Skriv  saklig og respekter hverandre selv om man ikke har det samme synet på ting.

 

Tråden kan på ingen måter fortsette fremover slik som den siste tiden. Jeg håper en vennlig beskjed som dette får en effekt, ser vi ingen klar bedring må vi gå kraftigere til verks.

 

 

Endret 22. oktober 2018 av Slettet-NIoHlfL

[xRun]

Promises kept.

 

Kontraproduktivt. Å kutte i u-landshjelpen risikerer enda mer økning av antallet migranter.

 

Virker ikke som Trump forstår forskjellen mellom "power" og "force" som virkemidler. 

[Snikpellik]

Rask «løsning» som vil slå tilbake på USA senere, stadig flere migranter og potensielt økende uro i landene det gjelder. Har ingen tro på en sånn politikk i lengden.

[nebrewfoz]

Står det ikke en nybygget WALL i veien for dem nå, da?

Eller ble det ikke noe av?

[robertaas]

Kontraproduktivt. Å kutte i u-landshjelpen risikerer enda mer økning av antallet migranter.

 

Virker ikke som Trump forstår forskjellen mellom "power" og "force" som virkemidler. 

En påstand som ville hatt noen for seg om såkalt uhjelp faktisk hadde hatt den virkningen mange fortsatt tror den har. Empiri viser derimot at den har stikk motsatt virkning.

[robertaas]

En gruppe som har kommet inn i Mexico har etter at mexicanere har sluttet seg til dem vokst til ca 7.000 personer. Trump har sagt at grensen skal sperres helt og militære("Not the reserves") skal settes inn når gruppen kommer til grensen av USA. Dette er utvilsomt en sak som vil bli mere diskutert frem mot valget.

 

 

Krysset selv tidligere i år den grenseposten som de antagelig vil komme til. Det var unektelig en spesiell opplevelse. Og restriksjonene som kommer vil unektelig bli følt av folk i området.

 

 

Om en gruppe på ca. 200 som kom til denne grensen i april. Nå vil det bli snakk om langt større tall og langt sterkere politisk engasjement på begge sider av debatten.

 

Endret 22. oktober 2018 av robertaas

[xRun]

Siste:
Washington Post melder at Mueller ser nærmere på Roger Stone, en av medarbeiderne ved starten av Trumps kampanje i 2015, og ekstern rådgiver etter dette. Det er fra før kjent at Mueller har interviewet flere personer rundt Roger Stone.
Noe av det Mueller ser på er motstridende forklaringer gitt av Stone vedr. hans kjennskap til lekkasjer via Wikileaks, og timingen av hans uttalelser ifbm. dette under kampanjen.

Kort utdrag:
Special counsel examines conflicting accounts as scrutiny of Roger Stone and WikiLeaks deepens
https://www.washingtonpost.com/politics/special-counsel-examines-conflicting-accounts-as-scrutiny-of-roger-stone-and-wikileaks-deepens/2018/10/21/db9ab1c2-bde5-11e8-be70-52bd11fe18af_story.html?noredirect=on&utm_term=.627fd38a884c
"In recent weeks, a grand jury in Washington has listened to more than a dozen hours of testimony and FBI technicians have pored over gigabytes of electronic messages as part of the special counsel’s quest to solve one burning mystery: Did longtime Trump adviser Roger Stone — or any other associate of the president — have advance knowledge of WikiLeaks’ plans to release hacked Democratic emails in 2016?
While outwardly quiet for the last month, Robert S. Mueller III’s investigators have been aggressively pursuing leads behind the scenes about whether Stone was in communication with the online group, whose disclosures of emails believed to have been hacked by Russian operatives disrupted the 2016 presidential campaign, according to people familiar with the special counsel probe."
 
Etter at dette ble publisert tidligere mandag, har Stone kommentert saken på sin sedvanlige fargefulle måte:

Roger Stone slams 'busted' Washington Post over Mueller report
https://thehill.com/homenews/media/412519-roger-stone-slams-busted-washington-post-over-report

 

 

Uansett hvordan dette stiller seg, så vil Mueller ha samlet data og detaljer, interviewer og avhør, opptak av offentlige uttalelser og tracket evt. digital trafikk, korrespondanse og annen dokumentasjon i månedsvis vedr. både Stone og personer han hadde kontakt med i den aktuelle perioden. Det kommer nok frem etterhvert hvordan dette henger sammen, uansett om det matcher versjonen Stone har gitt i ettertid eller ikke.

Endret 22. oktober 2018 av xRun

[Red Frostraven]

Og igjen, det stemmer ikke med fremstillingen fra Red Frostraven.

Jeg ser ingenting som ikke stemmer med min fremstilling, bortsett fra at de utelater rundene i bilen hvor han møtte på Redneck Revolt - som fikk en egen rettssak, hvor professoren ble renvasket, og hopper rett til rett før han uhindret kjørte inn i folkemengden, og bare stoppet fordi han traff en varebil.

Endret 22. oktober 2018 av Red Frostraven

[xRun]

Siste:
Både demokrater og republikanere er i høygir foran midterm-valget om ca. 2 uker, med rallies over det meste av landet denne uken.
I håp om å inspirere sine velgere går Trump lenger enn vanlig i sin kampanjeretorikk, og advarer publikum om "ukjente personer fra midtøsten" han hevder skal ha skjult seg blant de ca. 7000 migrantene på vei nordover gjennom Mexico.
 
Trump Claims Migrant Caravan in Mexico Has ‘Unknown Middle Easterners’
https://www.rollcall.com/news/politics/trump-claims-migrant-caravan-unknown-middle-easterners

"Without offering evidence to support the claim, President Donald Trump on Monday contended a large caravan of Central American migrants also includes “unknown Middle Easterners.”
He also threatened to end foreign aid to countries from which most members of the caravan come. That list includes Honduras, Guatemala and El Salvador. Trump has proposed foreign aid cuts before, only to have Republican and Democratic lawmakers reject them and allocate the funds via massive spending bills Trump was forced to sign to avert more government shutdowns on his watch. "

Det er ingen indikasjoner på at dette stemmer, men da Trump ble spurt hvordan han visste dette ba han pressen dra ned til migrantene, gå inn midt iblant dem, og se seg om, så ville de se dem. Faktum er at flere amerikanske nyhetsorganisasjoner allerede er "embedded" blant migrantene og har dekket deres ferd nordover. De interviewer daglig mange migranter under direktesendte segmenter, uten at det har fremkommet annet enn migranter fra sør- og mellomamerika som dels flykter fra vold og nød i deres hjemland, og dels søker en bedre fremtid for seg og sine barn i nord.
Ingen har sett eller nevnt "ukjente personer fra midtøsten" blant migrantene, men det er indikasjoner på at han kan ha fått ideen fra underholdningsprogrammet "Fox and Friends", og gjentar nå dette som om det skulle være fakta.
 
Did Trump Get His Baseless Claim About ‘Random Middle Easterners’ From ‘Fox & Friends’?
https://www.thedailybeast.com/trump-seems-to-have-gotten-his-baseless-claim-about-random-middle-easterners-from-fox-and-friends

"Trump declared the situation “a national emergency” as the migrants approach the border, adding that “unknown Middle Easterners” have joined the group.
It was not immediately clear where Trump got his evidence that people from the Middle East were among those seeking to cross the border from Central American countries, but his baseless claim does echoes one made by his unofficial advisers on Fox & Friends—his favorite show—shortly before he fired off his tweets."

Presidenten har flere ganger tidligere servert sitt land fiksjoner han har hørt fra diverse underholdningsprogrammer på Fox News, uten noen dokumentasjon på hvorvidt det stemmer. Kanalen har ved flere anledninger trukket tilbake påstandene på et senere tidspunkt. Det har også skjedd denne gangen, hvor Shep Smith i nyhetsavdelingen debunker påstanden.
 
Trump hevder også at det er "opptøyer" (til forskjell fra "demonstrasjoner") i California, bestående av folkemasser som protesterer mot "sanctuary cities". Også dette later til å være fri fantasi. Ifølge en talsperson for guvernøren i staten fortjener denne fiksjonen ingen respons.
 
WATCH: Trump Falsely Claims Californians Rioting Over Sanctuary Cities
https://talkingpointsmemo.com/livewire/trump-sanctuary-city-riots-lie

"President Donald Trump on Monday continued to lie about people in California “rioting” over their objections to “sanctuary cities” — localities that limit their cooperation with federal immigration authorities.
At a political rally Saturday, Trump falsely claimed that Californians “are rioting now. They want to get out of their sanctuary cities.” There’s no evidence of any such rioting, however. He repeated the same lie on Monday."

Twitter Agog At Trump Whopper That Californians Are ‘Rioting’ Over Sanctuary Cities
- “The president is now inventing nonexistent domestic riots,” notes the Washington correspondent for The Toronto Star."
https://www.huffingtonpost.com/entry/twitter-agog-over-trump-whopper-californians-rioting-sanctuary-cities_us_5bcbf8f9e4b0d38b5878f3a8

“A lot of people in California don’t want” sanctuary cities, Trump said. “They’re rioting now; they wanna get out of their sanctuary cities ... They’re demanding they be released from sanctuary cities.” (Check out the video above.)
No one’s rioting in California to escape sanctuary cities.
Stunned Toronto Star reporter Daniel Dale noted in a tweet that Trump is “now inventing nonexistent domestic riots.”
Evan Westrup, a spokesman for California Gov. Jerry Brown (D), told Dale that “Trump and truth have long had a troubled relationship. These comments, frankly, don’t merit a response.”

For mange som husker opptøyene i Los Angeles og andre steder for noen ti-år siden fremstår påstanden som genuint absurd. Det er også underlig at han nå vil karakterisere en del av sine egne supportere som en "mob" som driver med opptøyer, men det er kanskje uproblematisk så lenge det er hans egne supportere, og bare problematisk ellers.
Strategien bak Trumps retorikk den siste tiden, spesielt mtp. midterms, later til å være inspirert av et ønske om å tromme opp entusiasme blant sine supportere, bla. vha. fiktiv skremselspropaganda om "ukjente personer fra midtøsten", og skape et kunstig inntrykk av at Trump-supporterne er i massiv vekst ved å finne opp hendelser som skal indikere at California nå er på Trump-toget. Det er høyere engasjement på begge sider, men ingen bevis for Trumps fiksjoner.
 
I tillegg til dette hevdet Trump i går å ha en plan han allerede hadde jobbet en stund med i samarbeid med GOP for nye skattekutt for middelklassen, og sa først at dette ville bli vedtatt før midterms. Dette vil ikke skje, kongressen er i recess, både representanter og senatorer er ute på valgkamp og kommer ikke tilbake før valget. Påstanden om nye skattekutt for middelklassen før valget er kampanjeretorikk, og rent oppspinn. Da han gjentok påstanden senere, hevdet han at disse skattekuttene skulle introduseres før valget, og stemmes gjennom kongressen etterpå. Da Paul Ryan ble spurt var dette totalt ukjent. Svaret fra Orrin Hatch var en blank respons hvor han indikerte vilje til å samarbeide med presidenten.
 
Trump proposes tax cut; GOP lawmakers privately skeptical
https://www.washingtonpost.com/business/economy/trump-proposes-new-middle-class-tax-cut-after-midterms-but-gop-lawmakers-are-privately-skeptical/2018/10/22/faa5b5a4-d635-11e8-aeb7-ddcad4a0a54e_story.html?noredirect=on&utm_term=.fec2ec874fcb

"Republican legislative leaders, who would need to guide any tax cut through Congress, appeared caught off guard once again by Trump’s comments. Representatives of House Speaker Paul D. Ryan (R-Wis.) and House Ways and Means Committee Chairman Kevin Brady (R-Texas) referred questions back to the White House."

Just before midterm elections, Trump claims he'll propose cutting middle class taxes 10 percent
https://abcnews.go.com/Politics/midterm-elections-trump-claims-hell-propose-cutting-middle/story?id=58670975

"Trump’s remarks – coming after saying he and GOP lawmakers were working on “a very major tax cut” in Nevada on Saturday – appeared to catch Capitol Hill off guard.
Aides to House Speaker Paul Ryan and Ways and Means Committee Chairman Kevin Brady referred questions about Trump’s comments and any proposal back to the White House."

 
Trump hevder også at han snart vil signere historiens største lovforslag i innsatsen mot opiod-krisen, og la til at det var veldig lite support fra demokratene for dette. 
I realiteten ble forslaget stemt gjennom senatet  med 98 mot 1, og den eneste som stemte imot var en republikaner.
 
Senate easily passes sweeping opioids legislation, sending to President Trump
https://www.washingtonpost.com/politics/2018/10/03/senate-is-poised-send-sweeping-opioids-legislation-president-trump/?noredirect=on&utm_term=.2c584e4ec941
"The vote was 98 to 1, with only Utah Sen. Mike Lee ® opposing it."
 
Hvorfor han velger å lyve om slike åpenbare beviselige ting er et åpent spørsmål, men han hadde neppe gjort det om han ikke trodde hans publikum aksepterte misinformasjonen han fòrer dem med. Washington Posts faktasjekkere har ekstra mye arbeid for tiden, og Trumps uttalelser og tweets blir som vanlig bevart i Library of Congress og US. National Archives, hvor fremtidige generasjoner kan studere den 45. presidenten.

Endret 23. oktober 2018 av xRun

[xRun]

---
Siste:
Under et rally i Houston, TX mandag kveld erklærte Trump at han er nasjonalist. Han ga også en noe avvikende definisjon for begrepet, men later til å ønske å tiltrekke seg amerikanske nasjonalister ved å identifisere seg med dem. Han oppfordrer også publikum til å kalle ham en nasjonalist.

Trump: 'I'm a nationalist'
https://www.politico.com/story/2018/10/22/trump-nationalist-926745
“You know, they have a word, it sort of became old-fashioned. It’s called a nationalist,” Trump said at a campaign event in Houston, where he rallied voters to support Sen. Ted Cruz (R-Tex.) in November’s midterm elections.
“And I say, ‘Really? We’re not supposed to use that word,’” Trump continued. “You know what I am? I’m a nationalist. OK? I’m a nationalist.”
As the crowd in the Houston Toyota Center roared with applause, the president continued: “Use that word. Use that word.”
 
- - - 
Mandag ble det funnet en rørbombe i en av postkassene hjemme hos George Soros ved Bedford, NY.
Den ble oppdaget av en som jobber på eiendommen, Soros selv var ikke hjemme. Politi ble tilkalt, og føderale agenter responderte også.

Explosive Device Found in Mailbox at George Soros’s Westchester County Home
https://www.nytimes.com/2018/10/22/nyregion/george-soros-explosive-device.html
"An explosive device was found on Monday in a mailbox at the Westchester County home of George Soros, the billionaire philanthropist who is a favorite target of right-wing groups, the authorities said.
A law enforcement official confirmed that the device was found near Mr. Soros’s home. It did not explode on its own, and bomb squad technicians “proactively detonated” it, the official said."

 

Soros har vært mål for skarp kritikk fra mange av Trumps supportere, og har bla. blitt klandret for å finansiere demonstranter og andre ting, ofte i tildels konspiratoriske vendinger. Dette har også dukket opp fra Trumps twitterkonto flere ganger. 

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1048196883464818688 

 

Nå har man altså forsøkt å bombe Soros. FBI har gitt lite detaljer, men postet en tweet relatert til saken:

Endret 23. oktober 2018 av xRun

[Vice]

Avskyelig hvordan løgnene til Donald er med på å sette liv i fare og fører til drapsforsøk.  Husk også hva som skjedde med "Pizzagate galskapen" hvor en alt-right sympatisør gikk inn i en pizzarestaurant med en angrepsrifle og fyrte av skudd som følge av konspirasjonsteorier og løgner. Mange konspirasjonsteorier er relativt uskyldige, men en normal president ville selvsagt vært sitt ansvar bevisst og ikke spre slik dritt uansett. Men for den  mest løgnaktive 'presidenten' i amerikansk historie spiller slikt selvsagt liten rolle.

[hekomo]

Hvilken ideologi er dette ?

Målet helliger middelet. De som står i veien skal ryddes vekk med brutal, rå vold.

[hekomo]

Det er selvsagt helt uakseptabelt om noen med overlegg kjører inn i en folkemasse, men her var det som kjent en venstreekstremist som skjør av at han med maskinpistol hadde jaget vedkommende avgårde før han vettskremt kjørte inn i en annen bil som traff folkemassen.

Hvorfor lyver du?

[robertaas]

Soros har vært mål for skarp kritikk fra mange av Trumps supportere, og har bla. blitt klandret for å finansiere demonstranter og andre ting, ofte i tildels konspiratoriske vendinger. Dette har også dukket opp fra Trumps twitterkonto flere ganger.

Dette har vært diskutert grundig tidligere i tråden og blant annet Snopes har dokumentert at demonstranter fikk betalt og at Soros var blant de som finansierte en organisasjon som stod for organisering og betaling for demonstrasjoner.

 

Flere aviser og til og med en person her i tråden prøvde motbevise stråmannen at Soros var den eneste som finansierte demonstrasjonene. Dette gjorde de ved å vise at det også var andre som betalte foruten Soros.   

[robertaas]

Hvorfor lyver du?

Jeg bare baserer meg på utsagn rett fra den som sier han startet hendelsesforløpet. Og det har vært fremsatt påstander om at dette ikke stemmer, men jeg har enda ikke sett at noen har lagt fram noen dokumentasjon som sier noe annet til tross for at jeg har bedt om det flere ganger.

[robertaas]

Nå har man altså forsøkt å bombe Soros. FBI har gitt lite detaljer, men postet en tweet relatert til saken:

Folk som finansierer terrorisme burde bli håndtert av politi og rettsvesen og ikke av en lynsjemob. Og det gjelder uansett hvilken politisk side de sier de tilhører.

[robertaas]

De som kjenner til arbeiderbevegelsen vet at de har likt synge internasjonalen, men i flere tiår har de kun sunget de 2 første versene da de har snudd sin ryggen til sine gamle idealer. Ser man på det ofte sensurerte 3. verset av Internasjonalen så vil man se at det faktisk er dette som Trump leverer etter. Ja, Trump kjemper faktisk det som arbeiderbevegelsen stod for tidligere.

 

Imot oss statens lover bøyes,
av skatter blir vi tynget ned.
Og fri for plikt den rike føyes;
mens ringhets rett ei finner sted.
Lenge nok vi ligget har i støvet:
Vi stiller likhets krav mot rov.
Mot alle retten skal bli øvet,
slik vil vi ha vårt samfunns lov.

Endret 23. oktober 2018 av robertaas

[Vice]

Jeg bare baserer meg på utsagn rett fra den som sier han startet hendelsesforløpet. Og det har vært fremsatt påstander om at dette ikke stemmer, men jeg har enda ikke sett at noen har lagt fram noen dokumentasjon som sier noe annet til tross for at jeg har bedt om det flere ganger.

Du baserer deg på konklusjoner du har kommet fram til på egen hånd, uten bakgrunn i fakta. Det er intet som tyder på at noen andre enn alt-right sympatisøren som drepte den uskyldige jenta er skyld i drapet. Dette reflekteres også i anklagene som rettes mot alt-right sympatisøren under rettsaken. Dette har vært postet flere ganger, men du velger som vanlig å ignorere det som ikke passer deg, og fortsette videre utifra din egen konklusjon. Modus Operandi.

[geita_]

Målet helliger middelet. De som står i veien skal ryddes vekk med brutal, rå vold.

 

Har ikke sett noe som indikerer det er Trump sin ideologi.