Red Frostraven

Poenget mitt er at høyrepopulismen lyger og stadig flytter målstengene, ikke å faktisk diskutere svensk politikk. Det er alltid en retorikk fra høyrepopulister om en umiddelbar trussel mot vårt levesett i fremmedkulturelle, enten det er arbeidsinnvandrere, muslimer fra pakistan, asylsøkere eller samer, eller jøder. De ignorerer konteksten for problemene, og snakker så vagt som mulig -- slik at folk ikke vet at 'innvandrerene' som ble advart mot på 70-80-tallet først og fremst var arbeidsinnvandrere. Da tok de jobbene våre. Men nå snakker ingen om at arbeidsinnvandrere tar jobbene våre, selv om vårt levesett visstnok var truet av dem, da. Vi ville snakket om dem om det ikke var store mengder asylsøkere. Gruppen 'innvandrere' tilhører blir obfuskert, det snakkes generelt uten henvisning til relevant sammenlignende og ærlig statistikk, og retorikken røres sammen til en tynn suppe hvor det er umulig å dra konkrete påstander ut og måle dem opp mot fremtiden. Svenske tilstander har vært en løgn. Nå som Sverige sliter med narkotikakriminalitet, som skaper gjengkriminalitet med ungdommer med råd og smuglerruter som også importerer våpen sammen med narkotika, så er det først og fremst et problem med narkotikakriminaliteten og gjengene. Du erkjenner at det ville vært kriminelle gjenger som har millionfortjeneste på salg av narkotika uavhengig av asylsøkerene. Så for å svare på spørsmålet; Ja. ...men svenske tilstander er jo, i dag, i retorikken til høyrepopulistene, eksakt denne narkotikakriminaliteten. Det blir spekulasjon. Det ville vært gjenger som tjente millioner på narkotika, og de ville rekruttert unge til salg fordi de unge ikke tenker langsiktig når de kan få titusener av kroner i uken. Det er disse gjengene som er svenske tilstander, akkurat nå.

Jeg glemmer jo ikke det, det er jo irrelevant. 1: Det retter ikke opp i noen urett. 2: Det var ikke utført av parten som var gjort urett mot. 3: Det skjedde etter den etniske rensingen av palestinere. Hvordan var det relevant for palestinerene i asyl? Hvordan hjalp det palestinerene i asyl -- og var de skyld i det? --- Umiddelbart før andre verdenskrig bodde det 215 000 jøder i Tyskland. Umiddelbart etter bodde det rundt 30 000 jøder i tyskland. 85% av jødene som bodde i tyskland da krigen brøt ut ble drept eller flyktet i løpet av krigen. 85% av palestinerene som bodde i hva som ble Israel flyktet eller ble drept under den etniske rensingen mellom 1947 og 1948. ...men det bodde altså jøder i Tyskland etter krigen, og palestinere i Israel etter krigen. Det finnes ingen unnskyldning i det faktum at det fremdeles bodde noen igjen, ingen overhode: --- Tyskland tillater at jødene som flyktet eller ble drevet på flukt flytter hjem igjen. Dette startet ganske umiddelbart etter krigen var over. Er det ikke rett at som tyskland gjør -- at de som måtte flykte får flytte hjem igjen, selv om de flytter hjem i 1990 eller 2020?

Hvor stor andel av folket -- ikke adelen -- som bor i områdene du nevner ble fordrevet fra sine gårder og hjem på dyrket mark til et øde ørkenområde med dårlig tilgang på vann og alt for lite jordbruksareale til å gi arbeid til alle som drev med landbruk, hvor de oppholdt seg i asyl håp om å hevde sin juridiske og folkerettslige rett til å returnere til husene de eide og gårdene de arbeidet på? 85% av palestinerene ble fordrevet, mange tusen drept, da Israel ble opprettet -- gjennom målrettet etnisk rensing, som det har blitt spredt misinformasjon om og løyet om fra Israelsk offentlig hold siden hendelsene fant sted. De dro ikke frivillig. Det er grov desinformasjon. De fikk ikke evakueringsordre. Det er grov desinformasjon. De ble truet til å forlate sine hjem, av både kommunikasjon av trusler og bruk av vold, sprenging av deres hjem, og en rekke massakre. https://en.wikipedia.org/wiki/Nakba Sannheten har vi fra arkivene og kommunikasjon og uttalelser fra folk som valgte å være ærlige. --- Legg merke til hvordan du sammenligner etnisk rensing, med det at folk bytter mellom å skatte til norge, til å skatte til sverige. Som om det var sammenlignbart på noen som helst måte.

Carl I Hagen snakket opprinnelig om arbeidsinnvandrere når han snakket om svenske tilstander, i 1977. Når byttet de gruppe og endret på begrepets betydning -- og med det, la opp advarslene de startet med for å håpe å ha rett om noe annet i stedet..? Tidlig på 2000-tallet var FrP kritiske til pakistanske innvandrere. https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Publikasjoner/Representantforslag/1999-2000/dok8-199900-028/?lvl=0 Slo deres advarsler om at disse kom til å føre til Svenske tilstander til? ...problemet er alltid frem i tid, og målstengene har både hjul og egen motor. Nå har Sverige først og fremst et problem med organisert kriminalitet. Kriminaliteten livnærer seg på salg av narkotika, som hasj og kokain. ...hvis det ikke var asylsøkere, tror du at det ville vært fravær av salg av hasj og kokain i Sverige? Tror du at de som selger disse stoffene ville vært lovlydige borgere, om de ikke ble solgt av asylsøkere..?

...med rette. Innvandringsstoppen av 1975 ble etablert for å begrense antall arbeidsinnvandrere -- og Carl I. Hagen starter med å påpeke at det er stoppen av arbeidsinnvandrere han ønsker å fortsette; "Det vi har sagt er at innvandringsstoppen vi har bør gjøres permanent" - Carl i Hagen Dette er stoppen de snakker om: I Norge ble det 1. februar 1975 innført en innvandringsstopp som et tiltak mot den økende arbeidsinnvandringen til landet. Innvandringsstoppen innebar en generell stopp i adgangen for fremmede statsborgere til å oppnå arbeidstillatelse[1] for arbeidsinnvandrere. Som opprinnelig vedtatt skulle innvandringsstoppen gjelde i ett år, men før utløpet av dette året ble den forlenget med et halvt år, og et halvt år senere gjort gjeldende «inntil videre». Innvandringsstoppen ble regulert i en egen forskrift som ble gitt med hjemmel i fremmedloven av 1956. Stoppen gjaldt helt frem til den da nye utlendingsloven av 1988, som erstattet fremmedloven av 1956, trådte i kraft 1. januar 1991.[3] [4] Innvandringsstoppen gjaldt kun arbeidstillatelser.[7] Stoppen hadde således ikke betydning for adgangen til familiegjenforening,[8] til å få opphold som utdanningssøkende og til å få politisk asyl eller opphold på humanitært grunnlag.[9] Som følge av det felles nordiske arbeidsmarkedet behøvde ikke borgere av de andre nordiske landene arbeidstillatelse for å arbeide i Norge, og dermed ble de heller ikke berørt av den norske innvandringsstoppen.[10][b] Innvandringsstoppen gjaldt primært innvilgelse av arbeidstillatelse første gang, ikke fornyelser av arbeidstillatelsen.[11] https://no.wikipedia.org/wiki/Innvandringsstoppen_av_1975 ...det er en annen type fremmedfrykt han snakker om, først og fremst for øst-europeere. ...så. Det er egentlig misinformasjon at Hagen var profetisk, det er bare det at de gjenbruker slagord og lyger og forsøker å manipulere mennesker -- og lykkes å manipulere og lyge til mennesker, som sprer løgnene videre -- som gjør at det fremstår profetisk. ...hvordan går det med pakistanerene i dag? Hva synes nordmenn som stemte FrP om pakistanerene i år 2000? Og hva konkret er problemet med asylsøkerene, og hvorfor tror du disse problemene ikke kan løses?

Det er fordi du må ha evnen til å tenke og vurdere informasjon selvstendig for å sammenligne de to. For å oppsummere: Autoritære sitt fremste verktøy for å oppnå støtte i befolkningen er propaganda, desinformasjon og misinformasjon. Først når de har støtte i befolkningen starter prosessen med å avvikle demokratiske institusjoner. Fravær av en befolkning som faller for desinformasjon gjør kårene for autoritære dårligere.* Demokratier som bekjemper disinformasjon sliter mindre med autoritære partier. --- Demokratier inkludert USA er i fare for å bli diktaturer, på grunn av autoritære. Du finner ingen på dette forumet som støtter Trump eller Putin, eller som ville stemt AfD, hvis støtte ikke er fundert i grov disinformasjon. Absolutt ingen. --- ...ingen vestlige land er i fare, per nå, for å slutte å være demokratier på grunn av asylsøkere; Trusselen fra høyreekstreme er alltid større. I land som Tyskland, Frankrike og USA er trusselen, igjen prekær. Hvis du undersøker dem som stemmer frem de ekstreme kandidatene sitt forhold til virkeligheten, så skorter det alltid. https://www.poynter.org/fact-checking/2022/70-percent-republicans-falsely-believe-stolen-election-trump/

...og derfor forbys nå kanskje AfD...

Du glemmer kilden din. Her er noen av mine: A 2020 study on human remains from Middle Bronze Age Palestinian (2100–1550 BC) populations suggests a significant degree of genetic continuity in Arabic-speaking Levantine populations (such as Palestinians, Druze, Lebanese, Jordanians, Bedouins, and Syrians), as well as several Jewish groups (such as Ashkenazi, Iranian, and Moroccan Jews).[32] Palestinians, among other Levantine groups, were found to derive 81–87% of their ancestry from Bronze age Levantines, relating to Canaanites as well as Kura–Araxes culture impact from before 2400 BCE (4400 years before present); 8–12% from an East African source and 5–10% from Bronze age Europeans. Results show that a significant European component was added to the region since the Bronze Age (on average ~8.7%), seemingly related to the Sea Peoples, excluding Ashkenazi and Moroccan Jews who harbour ~ 41% and 31% European-related ancestry respectively, both populations having a history in Europe.[32]: 1146–1157  https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Palestinians --- Forestillingen om arabere som erstattet og fordrev folket som bodde der fra før er regelrett misinformasjon.

Hvor mange treff fikk du da du søkte på disinformation i v-dem sin beskrivelse av hvordan autoritære får støtte..? ... Hva skjer med støtte til ekstreme populister som bruker misinformasjon og desinformasjon, i et politisk miljø hvor befolkningen ikke er offer for desinformasjon..? Det er to måter å ikke være offer for desinformasjon på: Å ikke tro på det, kildekritikk. Å ikke bli utsatt for det, redaksjonelt ansvar i medier. ...sier en person som uironisk støtter Trump og kaller alle fornuftige mennesker og kilder venstreekstreme.

Og hvis man gjorde undersøkelser av palestinerene sine genetiske røtter -- hva ville man funnet da..?

Nei, og det var aldri påstanden min. Er det virkelig din personlige forståelse av påstandene mine..? De har dratt nytte av hat, rasisme, psykisk syke og folk som begjærer makt også. De trenger også oksygen, sollys, tyngdekraft og mat. --- Poenget mitt er at disinformasjon er et av deres essensielle verktøy for å narre mennesker som ellers ikke ville vurdert å gi dem en stemme. dette er en perfekt oppsummering av problemet.

Har noen autoritære kommet til makten UTEN utstrakt bruk av disinformasjon, i så fall; hvem?

Hvordan kommer autoritære populister til makten, i følge kilden jeg presenterte? Åh. Forsøke å bruke "disinformation", i stedet.

Jeg tror du har fått nok oppmerksomhet nå. Alle som rasjonelle mennesker forstår poenget mitt. De som ikke forstår poenget, demonstrerer det.

Hva er det fremste våpenet til de autoritære partiene, for å lure folk til å få støtte til å få makt og holde på makten..?

...problemet her er at det fremstår som om mangler evnene til å forstå en 1:1 analogi til problemstillingen som gjør at AfD risikerer forbud -- og demonstrerer det ettertrykkelig, i og med at du synes det er vanskelig å svare. Du vil sannsynligvis ikke forstå kildenes relevans og vil mangle evnen til å forstå hvorfor dette beviser poenget mitt, så du er advart: https://www.v-dem.net/documents/54/v-dem_dr_2025_lowres_v1.pdf Andre vil derimot forstå poenget, som jeg allerede har forklart -- uten at du så ut til å bli klokere.

...du klarer jo ikke å forstå poenget med hva jeg skriver engang. Var jødene en større trussel mot tyskland enn nazistene? POENGET med spørsmålet er at forestillingen om trusselen jødene utgjør mot demokratiet var fundert på misinformasjon. Nazistene vant frem på grunn av at folk trodde på misinformasjonen deres om at blant annet jødene var en trussel. Forstår du det? Er du uenig?

...av og til så handler postene mine om to separate men relaterte tema. Har du funnet ut om du mener at jødene eller nazistene var den største trusselen mot Tyskland i 1930 enda..?

Jeg har sitert Die Welt. Hvor ligger de politisk? World Economic Forum. Varieties of Democracy-Instituttet. ...altså. Hvilke kilder har du som støtter deg og din sak angående for eksempel Trump og andre høyreradikale..?

...tror du at jødene var en større trussel mot tyskland enn nazistene..? At innvandrere er et større problem for demokratiet i USA enn Trump og co? Jeg forsøker å kartlegge den selvstendige forståelsen din av samfunnet og dets utfordringer, kilder kommer.

Det er jo åpenbart, og det er litt smått utrolig at du ikke klarer å reflektere over dette selvstendig, for dette er temmelig rett frem og åpenbart. USA er nærmere diktatur fra republikanerene, enn de noen gang har lidd noen fare for å bli tatt over av innvandrere fra sør-amerika. Tyskland er nærmere å bli diktatur gjennom alternative høyre, enn de er i nærheten av å bli ødelagt av asylsøkere. Belarus, Ungarn... Storbritannia, Frankrike... Det er misinformasjon fra alternative høyre som er den største trusselen. Og det har vært lenket til World Economic Forum. https://www.euronews.com/my-europe/2025/01/17/misinformation-is-the-biggest-short-term-risk-to-the-world-says-wef ...skal jeg fortsette..?

Jeg savner svar på min forrige post. Nasjonen tar jo problematikken rundt at folk blir løyet til av ytterliggående politiske partier, hvis strategi går ut på å misinformere befolkningen til punktet de ikke forstår hva som foregår i eget samfunn, til etterretning. Det er som nevnt det største problemet vestlige land står ovenfor: Asylsøkere og kriminalitet er ikke i nærheten av å være en like stor trussel mot vestlige land som misinformasjon. Det er det bred politisk enighet om blant mennesker som faktisk kan demonstrere at de har kunnskap om samfunnet, og om ytterliggående politiske partier, og folk som har kunnskaper om effekten av misinformasjon og hvordan misinformasjon leder til radikal politikk som ikke gagner folket. --- Folk som er redde nok til å stemme på høyreekstreme er først og fremst ofre, ikke rasjonelle aktører som tar selvstendige og informerte valg. De som blir friske igjen fra vrangforestillingene er som oftest blant de mest kritiske til disse partiene og retorikken de fører.

...og for å vite hvor gale ting er, så er det jo greit å vite hva som er normalt. Det er ikke normalt for politiske partier å være del av nettverk som lyger om pressen, akademia, politiske motstandere, minoriteter, og misinformerer i hensikt å gjøre folk så fjernet fra alminnelig oppfattet virkelighet at de støtter politiske partier som ønsker radikale endringer som rammer alle nevnte grupper. Finnes internasjonale nettverk som lyger på SV, AP, SP, Venstre, KrF eller Høyre dine vegne på den måten alternative høyre sitt nettverk gjør..?

...og med venstresiden mener du alle seriøse partier inkludert på høyresiden. Så hvorfor si venstresiden, når Høyre er del av det..? Med fremveksten, så refereres det i hovedsak til mennesker som faller for misinformasjon fra nettet. ...så, vi kunne gjort mer mot misinformasjon, absolutt. Noen av oss har brydd oss om akkurat det i flere tiår, og tar jevnlig opp problemstillingen og spør etter hva som kan gjøres. Så hva mener du kan gjøres, som ikke allerede er besvart av undertegnede tidligere i tråden..? Om det ikke var asylsøkere ville misinformasjonen bare gått på noe annet, og de samme ukritiske sjelene ville falt for noe annet i stedet.

Misinformasjon er den største trusselen mot verden akkurat nå: https://www.euronews.com/my-europe/2025/01/17/misinformation-is-the-biggest-short-term-risk-to-the-world-says-wef Dette er en artikkel som beskriver misinformasjonen og retorikken som er tilstede i AfD: https://www.techpolicy.press/what-afds-dark-campaign-in-germany-tells-us-about-disinformation/ Begrunnelsen for at de betegnes som høyreekstreme: https://www.reuters.com/world/europe/why-has-german-spy-agency-classified-far-right-afd-extremist-2025-05-02/ ... Og hvis du vil vite mer om misinformasjonen som ligger til grunn for dagens høyreekstremisme i tyskland og normalisering av høyreradikale ideer i vesten, så kan vi gå inn på det med en egen tråd om dens historie, og tilknytning til og inspirasjon i russisk anti-vestlige propaganda, så kan vi gå inn i materien i kveld.