Red Frostraven

...hvis du regner Ukraina som ikke-vestlig. @Mr.Duklain ser du de siste par postene, deres veselord og kilder sine tydelige forsøk på emosjonell manipulasjon? Ser du hvordan disse kildene på lavpannet idiotisk vis forsøker å skylde på Støre, og hvor lett folk på forumet har latt seg manipulere? Hvordan det misbrukes statistikk og ord for å pushe den agenda og det narrativ jeg advarer om?

...og så, med frekkhetens nådegave, så har Carl forsøkt å innbille folk at politikken deres ikke ville ført til så store tap -- i egenskap av at de ikke fikk gjennomslag, og dermed ikke fikk mulighet til å ta politikken videre, med de konsekvenser det ville fulgt: De later som om politikken de foreslo og den økonomiske politikken deres når det kommer til bruk av oljepenger ikke ville rullet videre som et snøskred, som for eksempel under implikasjoner om at de ville stoppet med salg av oljefelt til private etter de første. Mannen er en motbydelig opportunistisk lystløgner.

...stadig mer brutalt samfunn..? Foruten gjengkriminalitet på grunn av moderne uregulert privat drift av narkotikasalg, muliggjort av kryptert digital kommunikasjon, så er vold i samfunnet lavt. Terrortrusselen kommer først og fremst fra folk som er påvirket til å tro at de er utrygge.

Vi vet at det i gjennomsnitt vil ta flere liv enn det redder -- og at, generelt sett, våpen til selvforsvar er like effektivt som å tisse i buksen for å holde seg varm.

Politikken deres er kristen hvit maskulin identitetspolitikk. Den opprinnelige identitetspolitikken, hvis annen identitetspolitikk er skapt for å rulle litt tilbake. Men hovedproblemet er at de offentlig tjener og legger til rette for politikere som bokstavelig talt arbeider med å ødelegge demokratiet.

...igjen det ordet. "Meningsmotstandere". Alle mine meningsmotstandere respekterer lovene, rettsstaten, maktfordelingsprinsippet og folks rettigheter. ...hvis de ikke gjør det, er de fiender. Folk i høyre, krf og venstre -- selv frp -- er meningsmotstandere. Putinister er politiske fiender. Nynazister er politiske fiender. Maga er politiske fiender. --- Trump skulle vært i fengsel for kuppforsøket sitt -- i verste fall for overgrep mot mindreårige. Men skulle vært i fengsel, og ville vært det i enhver fungerende rettsstat. Hva gjør du om republikanerene kupper mellomvalget gjennom lawfare/juks/manipulasjon som hindrer rettferdig valg..? Ingenting, og venter på presidentvalget? Skriver et brev? Forstår du hva som står på spill? Det er ingen garantier for at demokratiet overlever, akkurat nå.

Forstår du at demokratiet i USA regelrett er truet? Forstår du hvorfor det er truet -- hvordan det har blitt slik det er, misinformasjonen sin rolle i å bygge dagens republikanske parti? Hvis du gjør, så forstår du jo egentlig at jeg ikke har noen problemer med motstridende meninger. Jeg har problemer med dem som har misinformert befolkningen til å gi støtte til politikerene som har tatt USA til fallet det er inne i, og spesielt dem som har anbefalt folk å stemme på disse politikerene og har løyet på deres vegne.

...hvorfor er demokratiet i USA truet, eksakt? Er det fordi informerte mennesker har stemt frem republikanere som respekterer demokrati? Eller er det fordi misinformerte mennesker har stemt frem republikanere som IKKE respekterer demokrati?

...dE rEtTe MeNiNgEnE. Leste du hva jeg skrev? Er du uenig i at demokratiet er verdt å bevare? Innbiller du deg at demokratiet i USA ikke er truet -- eller har du radikalt andre forestillinger enn forskere på demokrati og politiske eksperter om situasjonen?

Fyren støttet Trump til det siste. Trump er del av autokratiseringen av verden, en trussel som er langt farligere enn misinformasjonen som har banet vei for autokratiseringen. Misinformasjon -- som Charlie Kirk og andre ondsinnede aktører villig spredte på vegne av det republikanske partiet og Trump -- er grunnen til at USA bokstavelig talt kan være tapt: Det er genuint ikke sikkert at USA overlever hva Charlie Kirk bidro til -- å villede folk så til de grader at de stemte på Trump og republikanere som er uten ryggrad eller hjerte: USA sitt republikanske parti har en av de verste, mest alvorlige, fallene bort fra demokratiske verdier -- og dette er ikke noe nytt, men noen som mange av oss som faktisk følger med på politikk og misinformasjon har advart mot siden 2017: Den nyeste rapporten fra V-dem institute: https://www.v-dem.net/documents/75/V-Dem_Institute_Democracy_Report_2026_lowres.pdf Forstår du ikke at Charlie Kirk er medansvarlig for dette -- gjennom å helhjertet støtte det republikanske partiet?

Jeg ønsker at alle krigsforbrytere skal henges. Vi er ikke på samme moralske plan.

...inkludert arbeidsinnvandrere..? Skal vi stille samme krav til ektefeller av nordmenn for at de skal få bo med sine ektefeller? Det føles tvunget, tungvint, og arbitrært, for dem som ikke skal ta høyere utdannelse eller jobbe i norsk akademia. Ja, vi er ikke uenige i tallene -- begge er riktige, som var det ene poenget mitt; du har ikke feil, og tallene mine er ikke feil -- men hovedpoenget var at 2025 er siste året med en enormt antall asylsøkere som har bodd her i 8 år -- som cashes inn i propaganda nå fordi det ikke kan cashes inn i 2026-2028. Så du artikkelen? Forstår du hva forfatteren forsøker å implisere med artikkelen? Hvor mange personer kan forventes å få statsborgerskap de neste 4-5 årene? --- Document sine propagandister vet inderlig vel vet hva de gjør, i og med at de ikke kan bruke tallene for innvilgede statsborgerskap de neste par år, før de i beste fall vil kunne bruke tall på ukrainere som får statsborgerskap, om krigen trekker ut til 2030+. Den rasistiske delen av populismen -- document og HRS, førstnevnte sitert gjentatte ganger de siste par sidene -- har vanskelige tider i møte, som går klart frem av desperasjonen og forsøkene på å forme og kapre narrativene før de koker bort. Jeg mener; se på innlegget her under: Tror du vedkommende har snøring på de faktiske tallene og opprinnelseslandene til asylsøkere under denne regjeringen? Ser du hvor sær forestillingen som uttrykkes faktisk er? ...hvilken innvandring, konkret, er du motstander av og hva er tallene for disse typene innvandring og på hvilken måte har politikken endret seg med denne regjeringen vs forrige?

De kan jo bare lyge hardere. Det gagner dem fremdeles å fremme åpenbare lettavslørte løgner; Noen tror på dem, andre liker det at de lyger og at deres motstandere forholder seg til hva de sier som om de mente det, i stedet for å holde dem ansvarlige for å fremme løgner -- som voksne bør gjøre med løgnere. De bør ikke tas seriøst. De bør kalles sådan, løgnere, hyklere og sjarlataner, som kjennemerke ved deres navn -- sammen med 'republikaner', frem til de har gjort opp for seg: Det er en skam at vi har sluttet å kalle spader for spader, og ikke bruker passende ord på onde handlinger, som det å spre politisk misinformasjon vitterlig er. Det er ondskap.

Hvor lenge bør en ukrainer bo og arbeide i landet vårt før de får lov til å bli statsborger mener du..? Jeg påpekte dette da tallet på flyktninger ankommet norge i posten din ikke viste kvoteflyktninger, som var grunnen til at du hadde så annerledes tall for årstallene 2018, 2019 og 2020 -- folk som teoretisk sett kan ha bodd i Norge i 8 år

...du ville ikke visst forskjellen på Høyre og radikale venstre..? Som med kjønn, så er posisjonen min her ikke noen radikal -- men en som deles av Høyre og Venstre, og for disse spørsmålene om asyl, de fleste kristenkonservative i Norge som engasjerer seg politisk uten å høre på amerikanske populister.

Du glemmer kvoteflyktninger for årene 2018 til 2020, sikkert de andre årene også, og ser ikke ut til å forstå poenget. I 2022 er det flyktninger fra Ukraina. Rasistene som driver skremselspropaganda ønsker å at folk skal tro at ukrainske flyktninger, at innvandrere i familiegjenforening og at det som er innvandrere i statistikk, generelt, er fra midtøsten og afrika. Derav all obfuskeringen og brune løgnene i ordbruk og tall, som det å bruke tall på innvandring i stedet for flyktninger og asylsøkere. Å nevne familiegjenforening uten å oppgi at de fleste som får familiegjenforening ikke er flyktninger. De vil aldri nevne tall på utvandrende flyktninger, noensinne, utenom år det er få utvandrere. Å implisere, i sosiale medier, at all eller det meste av innvandring er flyktninger -- som gjøres nettopp gjennom å aldri snakke om noen annen type innvandring i propagandaen deres i sosiale medier. Å implisere at kongen og kronprinsen ikke er etnisk norske for å skremme folkene som ikke forstår at 2 av 3 innvandrere til Norge er arbeidsinnvandrere, studenter eller folk gift med nordmenn -- eller at 1 av 3 flyktninger i Norge akkurat nå er europeiske flyktninger -- for å få folk til å tro at hvite vil bli i mindretall i nær fremtid. --- Og grunnen til at jeg valgte årene 2018-2020 er jo eksakt at det er de neste par årene sine flyktninger som vil ha bodd i Norge i 8 år, i 2026, 2027 og 2028. At de også er fra europa gjør det til et todelt poeng; Ukrainerene er også flyktninger fra Europa, som sjeldent nevnes av document og andre som klager på asylsøkere når de fremmer statistikk, fordi det ikke apellerer til følelser som fremmer rasisme og fordommer så mye som å la være å informere om fakta. Når ukrainske flyktninger har bodd i Norge i 8 år -- om krigen mellom Russland og Ukraina fortsetter i 2030 -- så vil mange av dem starte å få statsborgerskap, med mindre reglene endres. Skal vi trekke opp stigen på akkurat ukrainere?

Det er flyktninger som kom til landet for ~8 år siden som får statsborgerskap, så vi vet hvem som teoretisk sett kan få statsborgerskap frem til 2033, allerede nå. I 2018 kom under 5 000 flyktninger til Norge totalt. I 2019 kom under 5 000 flyktninger til Norge totalt. I 2020 ble det også rundt 5000 flyktninger. Akkurat nå er det siste sjanse til å skvise siste bit av skremselspropaganda ut av denne perioden med flyktninger vi tok i mot under Erna Solberg, Siv Jensen og Sylvi Listhaug. Grunnen til at document og andre rasister i populistmiljøet pusher så hardt på temaet akkurat nå er at dette er siste runde med slike tall, for grupper som faktisk går an å skremme populistiske nordmenn med. De klarer nok å skape hat mot øst-europeere, tidsnok, om populismen krever det for å holdet følelses-momentet oppe, men det er også sannsynlig at de fortsetter med forsøkene på obfuskering og misbruk av statistikk, som vi har sett flere eksempler på med FrP sin Wiborg.

Bitch, please -- poenget mitt er jo nettopp at de som roper ulv ikke faktisk vet hva de snakker om eller hvorfor situasjonen er slik som den er, en situasjon som må nyanseres hver gang folk poster fra steder som rasistbloggen document, for at folk ikke skal bli unødvendig redde og misforstå situasjonen. Hvis vi konkret ser på 2025, for alle land med mer enn 37 statsborgerskap, for synlighetens skyld, fordelt mellom Europa, midtøsten og afrika i en egen gruppe, og asia i en tredje, sør-amerika i en fjerde -- med alle land synlige: ... Flyktningene fra Syria som nå får statsborgergkap kom til landet under Solberg, Siv Jensen/Listhaug. I årene fremover, hvilke grupper av flyktninger vil få statsborgerskap? Dette er ikke ukjent overhode. Det er flyktninger som har bodd i landet i ~7 år.

Og hvor kommer de som fikk norsk statsborgerskap fra, konkret? Dette er nok et eksempel på obfuskering av hva statistikken faktisk sier, og apell til høyrepopulister om å misforstå statistikk i verste tenkelige retning.

Du burde heller lest en av de få seriøse nyhetskildene i USA, som PBS, Washington Post, eller New York Times. Zach er en youtuber med særs dårlig kildekritikk, som får mindre med seg om hva som skjer i USA enn mange nordmenn i denne tråden.

Korrigerte innlegget mitt; Det er nesten halvparten så mange uføre blant innvandrere. https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/trygd-og-stonad/statistikk/uforetrygdede/artikler/flere-ufore--svak-inntektsutvikling-over-tid

Det jeg referer til, som går frem av posten min, er denne delen av posten: ... Vi klarte oss bedre, med mindre høyere lønn, bedre kjøpekraft, og det å ha en jobb er faktorer du ikke regner som viktige. Lenken jeg postet snakker også litt om at vi bruker forskjellige inflasjonsmål, slik at inflasjonen på papiret ikke er den samme inflasjonen. --- At Sverige kutter avgifter er på det klare. Tipper vi kommer bedre ut med overskudd av reallønnsveksten enn gjennomsnittet ville spart på redusert mva på mat, om vi hadde Sverige sin reallønnsutvikling i stedet for vår.

...nuvel. Sverige har hatt resesjon, og fravær av reallønnsveksten som vi faktisk har sett under denne regjeringen. https://www.norges-bank.no/bankplassen/arkiv/2025/sammenligning-svensk-og-norsk-okonomi/

...noe som tråden i gjennomsnitt ikke lykkes med å gjøre, overhode. Problemer med narkotikapolitikken tilskrives asylsøkere -- som om det ikke ville blitt solgt kokain og hasj uten asylsøkere. Statistikk presenteres uten seriøse kilder, og folk hopper til feilaktige konklusjoner basert på tallene -- forestillinger som samsvarer med brunt grums fra brun høyrepopulisme. Kunnskapsnivået om innvandring er generelt helt bedritent blant innvandringsmotstanderene.

...og likevel heter tråden 'jeg hater den norske innvandringspolitikken', heller enn 'jeg hater at folk med lav utdannelse gis asyl på lik linje med folk med høy utdannelse'.