Red Frostraven

Du ber om å binært svar, på en analogi til en problemstilling som i virkeligheten ikke krever et binært svar? Jeg siterer problemstillingen du krever et binært svar på; Her er svaret. ... I et kunstig binært valg redder jeg folkegruppe f1 fra etnisk rensing, fordi de har størst moralsk rett på området, og f2 har bedre utsikter til å finne lykke og livskvalitet der de kom fra, enn folkegruppe f1 har i eksil. --- Merk at dette ikke er meningen min om Israel-palestinere-konflikten, kun den binære fremstillingen du skrev, med faktorene og forholdene sitert, og ditt krav til støtte til ett av to binære utfall.

Hva mener du selv? Jeg har allerede svart, men svaret var noe annet enn hva du ønsker, så du har sikkert glemt det, da du gikk inn i tantrum og klaget på at postene mine ikke ga mening, selv om ingen andre hadde problemer med å forstå hva jeg skrev. ... Jeg svarer dog igjen, og forventer svar fra deg om din mening: Israelerne som er lurt av sionistene til å delta i okkupasjon og har kjøpt land som allerede tilhørte noen andre er også ofre, med rettigheter som må ivaretas. Det at to grupper nå eier samme land er ene og alene Israel sitt ansvar, og det er åpenbart at Israel ikke klarer å løse dette etiske problemer med å fordele land selv.

Nok et eksempel på at folk bare tror ting fundert på ønsker om hvordan det skal være, heller enn å sette seg inn i hvordan ting er. Palestinerene ble lovet selvstendighet av Storbritannia, se Hussein McMahon-korredpondansen, fordi de ikke hjalp det osmanske riket -- mens de hadde soldater som hjalp alliansen sin krig MOT det Osmanske riket. https://en.wikipedia.org/wiki/McMahon–Hussein_correspondence Sionismen er del av rotårsaken til okkupasjonen, grunnen til at Storbritannia brøt løftene sine om selvstendighet, se Balfour-erklæringen av 1917. ... ... Palestinerene begikk etnisk rensing av jøder hvor..? Merk at majoriteten av jøder i Palestina var innvandrere, og palestinere folk som hadde slekt som har bodd i området uavbrutt i 3000 år. ... Hva andre enn Palestinerene gjorde andre steder er jo åpenbart irrelevant for etikken og moralen for hva sionistene ønsket å gjøre, og i stor grad lykkes med å gjøre, med Palestinerene -- som jo var gjort uavhengig av hva andre grupper gjorde, ikke som respons eller gjengjeldelse. Som også er galt. Det eneste som kan formilde, men ikke unnskylde, den etniske rensingen er hvordan det gikk med ofrene, konsekvensene av ugjerningen for dem. Tyskerene fordrevet av Soviet ble sendt til Tyskland. Jødene fordrevet av arabiske land ble sendt til Israel. Mange av Palestinerene endte på Gaza og vestbredden.

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_expulsion_and_flight De lykkes med etnisk rensing i lignende grad Tyskland lykkes med å fjerne jøder fra Tyskland, rundt 85% av palestinere ble fordrevet. Som 0laf var inne på, så var deler av de 15% som ikke ble fjernet folk som hjalp Israel med den etniske rensingen eller lovet å ikke hjelpe sitt egne folk å unngå å bli massakrert og fordrevet, mange av dem ikke muslimer -- og noen fikk bli, i alle fall midlertidig, fordi israelske offiserer nektet å delta i etnisk rensing. Etter det har det vært apartheid lengre perioder for Palestinerene som bor i Israel. Deres juridiske rettigheter krenkes og er ikke på nivå med jødiske palestinere israelere den dag i dag.

Palestinerene ble okkupert av Storbritannia, som lot sivile sionister innvandre, en gruppe som etter hvert bevæpnet seg og gjorde seg opp en mening om at hele Palestina skulle etnisk renses for å skape et Stor-Israel. Forståelig nok ønsket ikke palestinerene -- som inkluderer palestinske jøder og kristne -- å gi bort land de eide og bodde på til fremmedkulturelle innvandrere fra Europa. Okkupasjonen av palestinsk land startet i 1948, en krigshandling som er starten av en krig som aldri har sett en endelig fredsavtale.

Av Soviet. Er Israel som Soviet under Stalin? Forventer du ikke bedre? Det vil forklarer det meste. ... Tyskerene hadde dog en nasjon å returnere til, ikke et lite landområde hvor det var flere flyktninger enn folk som allerede eide hus og/eller land. Derfor bryter sammenligningen med Soviet sin behandling av tyskerene sammen; Israel var betydelig verre i sin behandling av Palestinerene. ... Dette er verken logisk koherent, eller moralsk på noe som helst nivå, det er en suppe kokt på ønsker om hvordan man mener at noe burde være, som ikke tar hensyn overhode til fornuftige argumenter for at det faktisk er slik. ...hvis andre forsøker å stoppe etnisk rensing av en folkegruppe -- er det et godt argument i favør for at den etniske rensingen er rettferdig..? Merk at dette ikke er et spørsmål om hva som kunne/muligens/kanskje/teoretisk sett ville hendt om de lykkes i å stoppe den etniske rensingen. --- Hvis en gruppe flyktninger nektes folkeretten sin og har fått eiendommene sine og landet sitt annektert etter etnisk rensing, og andre land angriper landet som utførte dette -- er det et godt moralsk argument for å nekte flyktningene folkeretten sin eller deres moralske rett til å reise hjem?

Og hvis Putin annekterer 90% av Ukraina, og etnisk renser 85% av befolkningen -- hvor deler av dem som får bli er folk som hjalp russerene med okkupasjonen og den etniske rensingen, så er du på russerene sin side..? Kjempeflott det.

Hovedregelen for flyktninger er at de skal reise hjem igjen. Majoriteten av ukrainerene skal hjem. Konflikten mellom Israel og Palestinere skyldes nettopp at Israel er bygget over hjemmene til palestinske flyktninger som ønsket å returnere hjem når det var trygt eller tryggere, men ble nektet.

...og hendelser med fysiske beviser er vel med i rapporten..? Flere øyevitner var enige om at de så flere skyttere utkledd som politi.

Øyevitner på Utøya så flere gjerningspersoner på Utøya. Etter at Anders Behring Breivik var pågrepet, fikk politiet en rekke meldinger om flere gjerningsmenn på Utøya. https://www.aftenposten.no/norge/i/xP6mB/vitner-beskrev-flere-terrorister-etter-at-breivik-var-paagrepet De som var på øya forklarte at de så flere gjerningspersoner: – Det var flere skyttere på Utøya Overlevende forteller at det muligens var flere personer som sto bak angrepet mot ungdommene på AUF-leiren fredag kveld. https://www.nrk.no/norge/_-det-var-flere-skyttere-pa-utoya-1.7723321 --- Poenget mitt: Øyevitner er upålitelige. Man behøver dokumentasjon som bekrefter observasjoner, i form av fysiske beviser, for å bruke øyevitner som beviser. Det var bare en gjerningsperson på Utøya, på tross av hva vitner trodde.

Hvor mye skattelette fikk alminnelige lønnsmotakere mellom 2013 og 2022, la oss si på en inntekt på 500 000? Har du sett. Fra 2013 til 2022 så har en inntekt på 500 000 fått økt skatt: Skatt 2013: 122 504 Skatt 2022: 123 598 --- Vi vet at dagens regjering har gitt skatteletter på rundt 11000 for alminnelige lønnsmottakere, og at man sparer over 20 000 årlig på barnehage, og tusener på SFO.

...jeg ser deg poste kildeløs statistikk, som åpenbart ikke vil besvare eller bestå helt elementær kritikk man alltid må gjøre når man leser statistikk; Hva er kilden og er utvalget representativt for alle aldersgrupper og hele befolkningen? Er dette en endring eller normalt? Man antar normalt sett at statistikk man oppdager ikke er et avvik fra tidligere trender -- hvis man ikke har andre tidligere referansepunkter å trekke en konklusjon om at dette er et avvik fra normalen fra. Du adresserer ikke de helt grunnleggende spørsmålene, som ikke handler om å avvise hva du sier -- men som er elementær for å i det hele vurdere å ta hva du sier seriøst, for påstander uten disse elementære beskrivelsene av statistisk gyldighet er bare sløsing av vann.

Oh boy. Hva er kilden til dataene, og hvordan vet vi at dette er en endring?

Det tar lang tid å ta den av kurs også. Hvorfor ta 5 år når du kan se på to separate Erna-perioder i 4-år intervaller? Støre har jo åpenbart ikke ansvaret mellom 2019 og 2024, eller er du ikke helt oppdatert på hvem som er i regjering? Dersom du starter å måle 31.12-2014, så må du starte å måle 31.12-2022 for Støre, eller hur, i og med at det tar tid for Støre å få skipet på riktig kjøl?

Noen konkrete eksempler du vil dele -- fra politikken?

Kronen gikk fra 8 kroner for 1 euro til 11 under Siv Jensen og Erna sitt samarbeid, en økning på over 35% -- mens hun var finansminister, fra 16. oktober 2013 til 24. januar 2020. Skal vi se på Dollar også..? Altså. Lavere pris er bedre, bare for referanse.

Forstår du dem som trodde en del av OL-seremonien i Paris portretterte den siste nattverd..? Forstår du hvilke koblinger de gjorde for å nå konklusjonen -- hvordan assosiasjoner fungerer..? Hvis noen forsøker å fortelle deg noe, uten å si det rett ut, pleier du å forstå hva de sier, eller synes du hint er vanskelige?

Det er da ikke imperialistisk ondskap, all den tid de allierte ikke ekspanderte..? Russland/Soviet sin ekspansjon, som kunne rammet Norge, var dog imperialistisk. Tyskland sin ekspansjon utover europa -- årsaken til andre verdenskrig -- var dog et eksempel på imperialistisk ondskap.

Det er utrolig at folk lot seg lure til å tro det var noe verdt å ta seriøst i innlegget ditt. Vi ser på krone vs Euro 2000-2025, og minnes finanskrisen og korona. Hvordan gikk det med Erna i 2013-2021..?

Hvor mange personer har Tyrkia drept under Erdogan, versus konsekvensene av Israel sin okkupasjon av palestinsk land -- både den fra 1948 til i dag og okkupasjonen av Gaza som har pågått siden 1967, som har kulimnert med 7. oktober?

Jeg forstår konseptet, jeg ser også på underholdning -- for eksempel folk som spiller spill for første gang. Å høre hva tilfeldige mennesker mener om tilfeldige politiske spørsmål er ikke engang et tilskudd til ens forståelse av politikk eller samfunn, det er underholdning -- totalt ubrukelig som erstatning for nyheter.

Ja, de holdes for å terrorisere og torturere palestinere. 40% av palestinske menn har vært fengslet på et tidspunkt. Majoriteten har ikke begått lovbrudd, men holdes med vikarierende argumenter, inkludert slike som bryter menneskerettighetene. https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_detentions_in_the_Gaza_war

Du berører ikke spørsmålet engang. Ville du tolerert at 85% av sivile nordmenn sine hjem gårder og eiendom ble annektert og eierene fordrevet i en målrettet etnisk rensing for å opprette en etnostat for en innvandrergruppe..? Hvor å returnere hjem aldri var en mulighet..? Hvor lite av Norge ville du akseptert at nordmenn fikk flytte hjem til -- vel vitende om at høyrefløyen i det andre landet ser på fredsløsninger som pusterom i planen om å fullføre prosjektet om fullstendig overtagelse av resten av territoriet..?

Definisjonen på gisler: a person seized or held as security for the fulfilment of a condition. ... Hva holdes majoriteten av palestinske menn i fengsel i Israel for?

Spørsmålet er om du ville tolerert om vi ble utsatt for Israel..? Etnisk renset fra det meste av vårt fruktbare areal og skog, for å alle bli tvunget til å bo på et lite område på nordvest-kysten hvor båtene våre blir skutt om de forsøker å fiske, og på en stripe på grensen mot Sverige, som ikke tar i mot flere asylsøkere etter å ha tatt i mot 1 million nordmenn -- selv om det insisteres på at de må ta i mot alle nordmenn siden vi var samme land frem til 1905. Eller er hodet ditt så langt opp i toeren at du totalt mangler evnen til å se situasjonen fra palestinsk side, hvor Israel er den aggressive part, som jo er et historisk faktum all den tid de ikke har noen avtaler med Palestinerene -- eierene av landet, og fra starten av hadde planer om å fjerne alle palestinere fra hele det palestinske mandat, noe sionistene som er ideologiske etterfølgere av dem som opprettet Israel (...) fremdeles ønsker..? Minner om at jødiske palestinere levde helt fint i Palestina før sionistene kom, og var blant palestinske motstandere av sionismen.