Vinnerliste

Det jeg følte var betryggende ord fra Støre om å ta sikkerhet og beredskap på alvor, blir nå kritisert av Gunnar Stavrum. Han mener Støre skremmer opp folk unødvendig. Jeg mener det er nødvendig å ta situasjonen på alvor. Forberedelse til krig kan være det grepet som holder oss unna krig.

De spionerte riktignok i grenseområdene mot Ungarn men Ungarn har ingen troverdige påstander om mistanke om at Ukraina skal invadere dem. Disse spionene drev etterretning på ting som har åpenbar verdi for Putin i den pågående krigen og lite verdi for Ungarn i en potensiell framtidig konflikt med Ukraina. Det er også svært lite troverdig at Ukraina skal ha kapasiteter til og interesse av å angripe et NATO-land. Mye tyder på at dette er Russisk proxy-spionasje. Siden dette er gjort på oppdrag fra Ungarns militære etteretningstjeneste så må Orban øyeblikkelig kalles inn på teppet for NATO og forklare seg. Dette kan/bør få konsekvenser for Ungarns NATO-medlemskap. Da mener jeg ikke utkastelse men at de må bevise sin loyalitet på et eller annet vis. F.eks bidra med fredsbevarende tropper i Baltikum eller militære leveranser til Ukraina. Vi kan ikke ha et NATO-medlem som motarbeider NATOs interesser.

Problemet er at hele innlegget nettopp forsvarer dem, ikke direkte, men gjennom en slags underforstått vi må forstå dem, ellers gjør vi det verre-logikk. Det er den evige dansen rundt grøten: man vil ikke stå inne for politikken, men man vil likevel ha forståelse for resultatet. Det fungerer dårlig. Nei. Det er en stråmann. Kritikk av en politisk ideologi (for eksempel fremmedfiendtlig, illiberal eller antidemokratisk politikk) er ikke det samme som å si at alle som stemmer på den er sauer. Det går faktisk an å forstå hvorfor noen føler frustrasjon, samtidig som man er klinkende klar på at det ikke unnskylder å støtte autoritære løsninger. Og ja, selvfølgelig finnes det velgere som stemmer på AfD pga. frustrasjon, ikke fordi de elsker partiprogrammet. Men det betyr ikke at man skal gå rundt dem på tå hev. Hvis AfD vokser fordi de gir folk enkle, nasjonalistiske svar på ekte problemer, er løsningen å møte de ekte problemene uten å legitimere AfD-retorikk, ikke å la være å kritisere dem for å ikke støte noen. Dette tolker jeg som: Vi må være forsiktige med kritikk, ellers går de enda lenger ut. Men da overlater du hele debatten til dem som roper høyest. Da lar du faktisk retorikken deres stå uimotsagt, og det er ikke nøytralitet. Det er stilltiende aksept. Man ser hvordan historien beskriver de som stilltiende aksepterer. “The ultimate tragedy is not the oppression and cruelty by the bad people but the silence over that by the good people.” - MLK Du kan ikke både insistere på å forstå hvorfor folk velger ytre høyre og avvise at det bør møtes med klar motstand.

Så mykje kan ein stole på russerene

For noen dager siden ble en HIMARS - det fjerde hittil i krigen - ødelagt av en russisk drone med FPV-funksjon, som trolig var av en ny type. Men ikke lenge etterpå møtt HIMARS sitt nordkoreansk motstykke, KN-09 - og ødela det. https://en.defence-ua.com/news/ukrainian_himars_strike_destroys_north_korean_kn_09_launcher_in_russias_kursk_region_first_confirmed_kill_of_the_system-14433.html Et annet våpen, 9K512 Uragan-1M, var også ødelagt. De siste to eksempler viser med all tydelighet at HIMARS er fremdeles verdens beste system innenfor presisartilleri. Flere og flere opptak og annet visuell dokumentering viser til allmenn forbauselse at russisk stridsmateriell erstattes med nordkoreansk, som hvis russerne ikke er lenge i stand til å erstatte sine tapte våpnene, og på nordkoreansk hold signaliseres det at de vil sende mer våpen til det russiske militæret. Svære kortavstands rakettrampekjøretøyer med 240mm raketter er sett. Man kan ane en vending i det hvite huset, spesielt etter det vist seg at Putin verken hjalp dem med Iran eller ville nærmere seg disse bort fra Kina - istedenfor har Xi trukket ham mye tettere til seg enn tidligere. Vance signalisert økt militærhjelp om forhandlingene ikke går noe sted, mens Zelenskyj regelrett finsnakket med Trump - noe som ikke tidlig var sett. Og det merkes likedan at forholdet til Putins venner ikke lenge er så hjertelig som før, som Netanyahu for eksempel. Som skal ha påkalt seg Trumps vrede med Vances hjelp. Vance er en isolasjonist, men han er i stand til å vende hans kapp med vinden - som gjør han selvsagt uegnet som visepresident/president. Men "avtalen" med britene avslørt at Trump liker ganske gammeldaglige kvantitetsavtaler - av den type kommunistregimer liker - så det gir noe mening i meldingene om sanksjonsløft eller gassavtaler for eksempel. Som egentlig ikke fungere fordi det vil være dødvekt i dagens økonomisk modell. Uansett er Putin nå under sterk press for å akseptere våpenstillstand. For Ukraina er det dessverre ikke mulig å fortsette krigen med nådagens tilstand, så et langvarig avbrudd er blitt nødvendig. Russland vil selvsagt bli "reddet" i siste liten, men EU/NATO må opprettholde avkoblingen så lenge Putin forbli med makten.

Siterte feil person her på en eller annen måte. Beklager..! @Crooked Cracker skrev: Du ser ikke forskjellen mellom kritikk av høyreekstreme som fremstiller idealsamfunnet som hvitt og fører nazistisk retorikk så langt loven tillater det, samt kritikk av dem som støtter de høyreekstreme og heier dem frem -- og kritikk av muslimer for å eksistere i et vestlig land uavhengig av deres politiske ståsted..? ...altså. Wow. Bare. Wow. Og jeg trodde flat jord var intellektuelt lavmål.

Ungarsk spionnettverk oppdaget av SBU https://www.nrk.no/nyheter/ukraina-skal-ha-avslort-ungarnsk-spionnettverk-1.17411021

1. Det står ikke "Muslimfreie Schulen!". Stråmann. 2. "Leitkultur" er et tysk konsept som betyr "veiledende kultur" eller "feller kultur". Altså et stikk til Islam og multikultur. Å oppløfte tysk kultur er selvfølgelig helt innenfor.🙂 1. "Nye BKA-tall (Tysk federalt politi) avslører en skremmende realitet. Vold mot oss fra migranter øker! Umiddelbart deporter kriminelle asylsøkere!" Også helt innenfor. 🙂Støttes også i Norge. 1. "AfD-undersøkelse avslører: 686 000 illegale innvandrere lever på vår bekostning!" Fysj å fy, tenk å sette søkelys på sånne tall! Tenk heller på alle den gode kebaben!😂 Helt innenfor å drive folkeopplysning i valgkamp.🙂 Sånn som all politisk propaganda?🙂 1. Beklager. egenkomponerte og beskjærte bilder fra et privat blogginnlegg og analyse av en journalist for en migrant-vennlig venstreavis for å bekrefte eget syn på at AfD = Nazi er jo bare latterlig. 😂 Er dette rælet du leser? Snakk om å gripe etter halmstrå. Originalbilde: Tekst: "Hemmelige møter om FNs migrasjonspakt avslørt: Merkel løy!" Ingen tvil om at Merkel førte det tyske folk bak lyset vedrørende migrasjonsavtalen. Die Linke, SPD, CDU osv. bruker alle mindre sjarmerende bilder av sine motkandidater i sin propaganda på sosiale medier. Det er ikke spesielt med AfD.

Vel. Tenk deg om de skrev judenfreie schulen i stedet for. ... Bildene de lager er PR-versjonen av hatideologien deres, produsert nettopp for masseapell -- heller enn preking til koret. Man må heller ikke glemme at det meste av den verste hatretorikken som oftest kommer muntlig på møter, hvor de ikke kan felles for rasistiske og hatefulle ytringer. Deres preking til koret treffer og gir håp for nynazister: https://x.com/astroehlein/status/1040891890525192193 Det er når de preker til koret de mer ufiltrerte meningene deres kommer frem. Bildene minner dog om nazistenes populistiske propaganda i strategi, hvor målet er å nå frem til og endre folk sine følelser.

Og så mykje kan ein stole på Orban. Er det noen som trur at informasjon frå dette ikkje har endt opp i russland? https://www.vg.no/nyheter/i/8q8V8Q/reuters-ukrainsk-etterretning-avdekket-ungarsk-spionnettverk

Av og til er det på plass med en ordentlig realitetsorientering, for den sammenligningen er noe av det styggeste jeg har sett. Og beskrivelsen min av sammenligningen er i seg selv argumentet mot forestillingen. Men la meg utdype videre; Vi som ikke ønsker NSDAP eller deres åndelige arvtakere i maktposisjon igjen kritiserer tre separate grupper: --- Gruppe 1 En høyreekstrem trussel mot demokratiet som ønsker etnisk rensing av en minoritet https://www.bbc.com/news/articles/c62q937y029o Gruppe 2: Dem som hjelper denne trusselen mot demokratiet og mennesker sine rettigheter oppnå makt, nettopp fordi det i et vestlig land ikke finnes noen god unnskyldning for å ikke vite bedre, foruten å være ufrivillig offer for misinformasjon. Da trenger de hjelp å komme seg ut. Gruppe 3 Dem som uten å sette seg inn i situasjonen, eller grunnet ideologi, forsøker å bagatellisere trusselen de to første gruppene utgjør --- Gruppe 1 kritiserer: En minoritet med opprinnelse fra midtøsten sin eksistens i et vestlig land. ... Jeg kunne gjerne tiet om hva jeg mener om å sidestille de to, men jeg liker ærlighet, og venner lar ikke venner si slikt -- og mener at vi kunne hjulpet dem som faller for misinformasjon og hatretorikk bedre om vi hjalp dem å forstå hvordan de fremstår, fremfor å ta dem seriøst som om det er sier er greit.

USA: Transpersoner kastes ut fra militæret - har 30 dager på seg https://www.vg.no/nyheter/i/xmkzJj/trump-regjeringen-starter-umiddelbar-utkastelse-av-transpersoner-fra-militaeret Bekmørkt. Trump-administrasjonen setter identitetspolitkk og kulturkrig foran nasjonal sikkerhet. Tusenvis av soldater kastes ut fra militæret basert på deres identitet, ikke evne.

Ikke bare muslimer, men innvandrere generellt. https://www.irishtimes.com/news/world/europe/afd-fires-spokesman-who-favours-shooting-or-gassing-migrants-1.4366737 Og ja, de sparket fyren, og bra er det. Men likevel en tydelig indikator på hva slags type individer og ideologi dette partiet tiltrekker seg. og... https://www.france24.com/en/europe/20240701-german-court-convicts-far-right-german-politician-bjoern-hoecke-for-using-nazi-slogan https://www.bbc.com/news/world-europe-38661621 Fra før av har vi de tre punktene at AfD har medlemmer som planla et ststskupp, at de er tvangsfødslere og at de "kjemper for tradisjonelle verdier". For enhver oppegående menneske, vil de tre punktene i seg selv vekke en reaksjon tilsvarende; "Fuck de folka, de burde aldri vært i nærheten av en politisk posisjon". Men for de som trenger mer materiale å gå på, kan man lese boka fra Jason Stanley: "How fascism works" og Umberto Eco's "How to spot a fascist", og dra sammenlikninger derfra. Også et par videoer om fascisme og antifascisme: De er lange, men man trenger ikke se dem i strekk. Ei helle se dem på en skjerm, bare spill dem av på mobilen som en podcast når man går et ærend... https://www.youtube.com/watch?v=sj_FdPXpeXE&t=2189s https://www.youtube.com/watch?v=bgwS_FMZ3nQ&t=370s

Poenget preller av som vann på gåsa ser jeg. Retotorikken til AfD handler om å promotere et arisk hvitt Tyskland. Dagens rasister sier nettopp islam fordi rasisme er ute, ikke fordi de ikke er like rasistiske som før. Hvordan vet man at ingen av de på bildet er muslimsk, hva har hvite ungdommer med islamfri skole å gjøre..? Bildet viser det egentlige idealet deres. --- Du må være blind for å ikke se det fra snittet av deres propaganda, som handler like mye eller mer om innholdet i bildet, enn om teksten. Hvilke følelser søker AfD å fyre opp under..? Versus for eksempel banner fra en fagforening..? --- Nynazistene forstår dog at AfE er på deres side. ... Mener du at NSDAP burde vært stoppet før de startet andre verdenskrig? Når, og av hvem?

Det viktigste er å kjøpe seg tid. Dermed den store interessen for våpenstillstand og eventuell fred, ingen hadde forestilt seg et folk som er villig til å tolerere enorme tap for ingenting. Men det sjokkerende forsøket om å trekke Putin til seg - som satt hele det amerikanske alliansesystemet på seriøs test - synes å ha munnet ut i noe som minne som et nederlag ettersom Xi mer eller mindre har valgt å gi all hans støtte til Putin tross konflikt med EU/NATO og Putin nektet å lytte på hans rådgivere som på Trump som simpelt ønsket å ha åpen bane til ham. Trump hadde vært ekstraordinært treg med å reagere, nå kommer det trusler om sanksjoner og våpenstøtte til Ukraina som respons på at Putin p**** ham i ansiktet. Vesten er allikevel ikke kommet ut av ilden, den republikanske fascismen er i sterk vekst, som kan slå ut USA, og Trump kunne risikere å miste alle allierte. Det er dette som gjør at Putin vendt seg bort, han vet Trump og MAGA vil ha større sannsynlighet for å oppnå borgerkrig enn en "retur til storhet". Xi og Putin venter med iver på at Trump og republikanerne vil ødelegge USA. Da vil resten av verden være prisgitt dem. De vet at den republikanske kontrarevolusjonen før eller senere vil framprovosere 70 % av det amerikanske folket til åpen opprør, de lever jo i land med dypkjøpende erfaringer omkring revolusjon og politiske skift. Allerede nå ser "alle" at Trump svikter enhver for hans egen skyld, israelerne i det skjulte kaller han forræder, de rike sitter i voksende sinne - han lar seg kjøpes av hvemsomhelst og gjør hvasomhelst for å ødelegge USA. For Norge betyr det at vi nå går inn i den farligste tiden siden september 1939-april 1940 perioden. Og for Ukraina betyr det at krigen må fortsette til den bitre slutten, er russerne villig til å kaste bort en ekstra million døde og skadde?

... Bortsett fra energipolitikk, så er dette eksakt hva som gjorde folk til NSDAP-velgere. Økonomisk resesjon, misnøye med en minoritet fra midtøsten, mistillit til pressen -- skapt av misinformasjon om den -- og et høyreekstremt parti som løy og ble trodd på at bare de kunne løse problemene, selv om de åpenbart var totalt uskikket. https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/the-nazi-rise-to-power Det er flere problemer med å forsvare velgerne. Det fremste er hvem de stemmer på Det neste er individuelle fakta rundt begrunnelsen, som hver for seg kunne vært, og til dels er, egne tråder.

Dere skal liksom ha svar på AfD sin oppslutning, som om dere ikke skjønner dette selv. Enten stokk dumme, eller kverrulante da med andre ord. så får dere det, det er innvandring. Så kommer benektelser, "forklaringer", "forskninger", ytre høyre, Donald trump, Putin you name it. Men kos dere i ytre venstre leiren, dere er i ferd med å bli en gjeng med tapere

Det er jo måte på hvor mange ganger man skal gjenta et budskap... Men here we go (Et kort sammendrag): Bildet er selvsagt sammensatt, men noen av hovedårsakene til at man stemmer på AfD er: Økonomi: Tyskland sin økonomi er på full fart nedover, og er inne i sitt tredje år med resesjon. AfD-velgere er de som er mest pesimistiske for den økonomiske fremtiden. 57% tror deres barn vil være fattigere enn sine foreldre. De ser ikke at de andre partiene fører dem i riktig retning. Heller det motsatte. F.eks. har de enorme summene som har blitt brukt på en feilet energipolitikk fått mye av skylda. Uansett hvor viktig klimasatsningen er, må man klare å få økonomi i dette. Ellers utkonkurrerer man seg selv. Energipolitikk: AfD-velgere er mer klimaskeptiske og den initielle oppgangen til AfD var mest sannsynligvis som et svar på "net-zero"-politikken til de andre partiene. Denne politikken har ført til sterkt økte energikostnader, økte kostnader for mange bedrifter, og særlig truffet bilindustrien hardt. Nyheter: AfD-velgere tror i mindre grad på "MSM". Dette er en naturlig konsekvens av det over, der mye av denne politikken har blitt heiet frem uten at man i tilstrekkelig grad har fokusert på de negative sidene. Dette fører til en stadig økende mistro og veien til mer konspiratoriske teorier blir da kort. og til sist, men ikke minst: Invandring: Tyskland er det landet i vesten der innvandring er det viktigste for velgerne. (43% har det på topp tre) Velgerne har ikke sett noen nevneverdig endring i kursen, og de andre partiene har ikke kommet med noen fornuftige svar på disse bekymringene, men stort sett bare turt frem som de har gjort til nå. Nå i det siste har det kommet noen spede forsøk, men man har underveis laget lover som setter kjepper i hjulene for reelle endringer (https://www.dw.com/en/germany-conservatives-immigration-legal-issues/a-71444511 ) Dette fører selvsagt til frustrasjoner. Nå har pendelen svingt så langt, og en del folk har blitt så frustrerte at man nok må ta ganske hardt i for at de skal "bli fornøyde". I SUM: Man har latt politikken gå for langt på mange områder før man nå forsiktig klarer å innse at man bør justere kursen. Men gitt at man har brukt så lang tid, har motreaksjonene fått bygge seg kraftig opp i mellomtiden, og det vil bli desto mer å "rydde opp i" for å rette opp. Dette er typisk eksempel på noe som gjentar seg i alle fasetter, fra arbeidsliv til politikk. Man lar en "pendel" gå alt for langt til en side før man korrigerer andre veien. Underveis blånekter man og vil ikke innse realiteten. På veien har man gjort mange folk sure, og til slutt bilr det dyrt å snu. At mange går til "andre siden" i en slik situasjon er en naturlig reaksjon. Har typisk sett det samme innenfor arbeidslivet også, der trender i arbeidslivet går ALT for langt, og forkjempere for "retningen" nekter å innse nedsidene. "Its my way or the highway". Dette er dog et menneskelig trekk. Mennesker er notorisk dårlige til å innse egne feil, og bytte standpunkt. Jeg er sikkert ikke så godt på det selv, men prøver i det minste å se ting fra flere sider og påpeke nedsidene med det som er "allment akseptert" for å PRØVE å nyansere bildet litt. Men jeg får mye kjeft på veien Én (av mange mulige) kilde til noe av tallene/påstandene: https://institute.global/insights/geopolitics-and-security/elections-explained-rise-of-the-afd-signals-a-new-era-for-germany

Ser Paxville er på jobb igjen, så reposter denne

Jeg skjønner godt at tyskerne er nervøse hvis man ser på hva som faktisk er på agendaen til Afd og ikke bare ser på generelle linjer som "forbud av partier er udemokratisk og ukomfortabelt for meg" tankegang fra et norsk perspektiv. Jeg er for eksempel rykende uenig i omtrent alt FRP står for men de fremstår for meg som litt ilske, småskremte litt smårasistiske uutannede knøler som vil landet noenlunde vel på sin fomlete raske-løsninger-nå og billig sprit måte, ikke transformere det til et diktatur. Jeg vil sloss for deres rett til å ytre søppelet sitt med våpen i hånd om jeg må. Afd er noe helt annet. Det skjer ting i Tyskland som de tar på alvor, ingen i verden har mer peiling på hva ytre høyre tankegods kan resultere i om man lar de misbruke demokratiske verktøy. Det var et tragikomisk forsøk på statskupp i Tyskland for bare noen få år siden med han der adelige tullingen og noen eks militære, men dette viser at Januar 6 i USA ikke er enestående desverre, og Tyskland gjør i motsetning til USA noe med det, så får det bare være at noen ikke liker det siden det ikke blir utført på en idyllisk kumbaya måte i den virkelige verden. Vi er ganske bortskjemte her på berget, enn så lenge. Mye unge folk som blir hjernevasket av sosiale medier, har og intrykk av at unge voksne reiser mindre internasjonalt nå, som forsterker denne effekten. Tenk å vokse opp og tro at verden sett gjennom mobilen er virkeligheten, for et selvran av personlig utvikling.

Som f.eks "Nei, det er ikke en underliggende plan for at muslimer skal ta over Europa og erstatte den etniske befolkningen"? Problemet er at det blir som å forklare en flatjorder at jorden er rund og vise et bilde som bekrefter dette, men motargumentet er at dette er en NASA-konspirasjon. Det er tilnærmet umulig å argumentere logisk mot vrangforestillinger. Dessverre.

Selvsagt må vi kunne forstå hvorfor noen trekkes mot ytre høyre. Men det er en vesentlig forskjell på å forstå følelsen og å godta feilaktige påstander som et gyldig utgangspunkt for debatt.

Meget billig stråmann. Men for moro skyld, hvordan dehumaniserer jeg AfD og dets velgere? Man kritisererer ikke Islam når man sier at alle muslimer i Tyskland er èn fiendtlig masse. Men igjen, en sirkel som aldri tar slutt. Du mener AfD, med forbindelser til høyreekstreme miljøer umulig kan se på muslimer som mindre verdt fordi det Ikke blir utrykt ordrett. Hva er det å diskutere? For ordens skyld. Jeg ville hatt nøyaktig samme mening om et ekstremt Islamsk parti, men av en eller annen grunn tviler jeg på at du hadde forsvart de med samme entusiasme..

Hva betyr Islamfri skole da? For at det kan sammenlignes i ditt hode, måtte det ha stått jødedomfri skole, da hadde det vært ok?

Ingen kommentar på Google, men føler du er på vidda med spesifikt Tesla kritikken her. Flere biler jeg ser fra 2018 og tidligere har utdatert infotainment systemer som fører til at apper slutter å fungere, kart er utdaterte og hvis det er mulig i det hele tatt så må man betale for en software oppdatering. Planlagt foreldelse er når man ikke lenger kan bruke noe man har kjøpt fordi produsenten ikke lenger vil støtte produktet, og heller ønsker at du kjøper en nyere versjon, eller at produktet er laget bevist dårlig. Det er mange som tror at mye er bygget dårlig bevist, det er mer sannsynelig at folk kjøper f.eks lyspærer til halve prisen som varer en fjerdedel av tiden enn at produsenten bevist lager elendige varer. Se hvor populært billige klær og elektronikk er. Jeg føler jeg gjentar meg selv her, og jeg ønsker egentlig ikke å bruke tid på å forsvare en stor bedrift, men opplevelsen min er som følger: - Jeg kjører en 11 år gammel bil. - Den kan oppgraderes med bedre hardware ( skjerm og datamaskin ). - Den kan oppgradere ladepluggen for å kunne lade på flere ladestasjoner. - Den får jenvlig kart og software oppdateringer helt gratis som installeres i løpet av natten i garasjen. Jeg har flere ganger vurdert ny bil når en kommer på markedet, men kommet frem til at min nåværende bil gjør alt jeg trenger. Infotainment er raskt, rekkevidde holder til 2timer + kjøring på motorvei som er lenge nok for meg, kart og software er oppdatert, kan lade overalt. Dette er for meg det motsatte av planlagt foreldelse. Det er veldig vanskelig for meg å velge noe annet enn en Tesla neste gang jeg kjøper bil, kun vurdert utifra opplevelsen av å eie en. Du forstår åpenbart ikke hva planlagt foreldelse er siden du tror det å putte elektronikk i en bil er planlagt foreldelse. Kanskje du burde snekre deg en Olabil av treplanker og kjøre den. Moderne trygge biler har masse elektronikk og ting som en stor fin skjerm er brukervennlig og behagelig i forhold det vi hadde før.

Forstår kke hva som er vanskelig med å forstå med dette: Å redusere et mangfoldig trosfellesskap til en truende, homogen masse, det er selve definisjonen av å frata mennesker deres individualitet og menneskelighet. Dette blir bare en sirkel med oppheng i semantikk. Jeg respekterer at du mener AfD ikke dehumaniserer muslimer. Jeg mener at AfD dehumaniserer muslimer av grunnene jeg har nevnt.

Det nærmeste jeg fant ang dette var en uttalelse 'Islam er ikke kompatibelt med Tysklands verdier' som sikkert kan diskuteres på et filosofisk plan, jeg vil dog ikke kalle det dehumanisering akkurat. Jeg vet ikke i hvilken kontekst ordet 'trussel' er brukt men det kan også innebære verdier og kultur. Det kan også brukes uten farlig eller voldelig sammenheng, for eks Coca Cola anser Pepsi som en trussel. Nå er det forøvrig flere videoer på sosiale medier der muslimer selv sier rett ut at de skal 'ta over' og ler av tyskere som får for få barn, det kan jo også skremme velgere til AFD vil jeg tro. Det jeg finner her går mer på kritikk og bekymring av Islam som tankesett enn muslimer om mennesker. Jeg kan se at det er veldig Islamfokusert og innvandrerfiendtlig men dehumansierende i form av nazisme ser jeg ingen konkrete bevis for. Det kan jo selvsagt være folk i partiet som har reelle nazisympatier men det jeg snakket om er hvorfor velgere trekker til dem, og der er det mer sannsynlig at de gjør det som en reaksjon på innvandringspolitikk enn omfavnelse av nazisme. Det kan være at mange muslimer havner på samme sted og blir veldige tydelige i bybildet, som kan føles uvant for folk. Videre kan en så spørre: om en tysker ønsker at Tyskland skal hovedsaklig forbli tradisjonelt tysk, er det nødvendigvis rasisme eller hat som driver denne preferansen eller kan det være andre ting?

https://www.aftenposten.no/verden/i/mP9ad4/volodymyr-zelenskyj-med-episk-utskjelling-av-vladimir-putin Zelenskyj på spasertur i Kyivs hovedgate – «episk utskjelling» av Putin. Volodymyr Zelenskyj raste torsdag mot «paradeondskap» i Moskva. Den ukrainske presidenten filmet seg selv og delte ut klemmer og selfier til forbipasserende i Kyiv.

Det er jo litt av vridning på saken. Koker vi det er det jo følgende.. AFD: muslimer er et problem fordi de presenterer et farlig tankesett som vi ikke liker. Kontra AFD er et problem fordi de presenterer et farlig tankesett som vi ikke liker. Poenget du ikke fikk med deg her er at ingen av disse nødvendigvis dehumaniserer motparten. Forresten, du dodget spørsmålet mitt fra tidligere: Hvor mange % innvandringskritisk må en være for at blir høyre-esktrem nazisme? Det var faktiskt et genuint spørsmål.

Igjen, jeg snakker om hvorfor velgere trekker til partiet. Det er sålangt ikke kommet en eneste fornuftig eller logisk grunn til at 20% stemmer på partiet, utover 'de ble plutselig nazister gitt'. Det er jo så grøtete som det kan bli. Det er ingen stråmann å påpeke at du gjør det samme som du beskylder velgernes dem for. Endelig, dette har vært poenget mitt. Det dreier seg om at folk velger etter hva de mener er best politikk. Kritkk er jo greit, men den bør være treffende. Det å fortelle 20% av befolkningne at alle dems bekymringer bare er propoganda fra nazister er en særdeles skivebom. Dette gir lite mening, det jeg insisterer på er at problemer rundt innvandring blir en åpen og redelig debatt som helst ikke kapres av hverken ytre venstre eller ytre høyre.

Jeg ser ingen forståelse her. Jeg ser forsøk på innlevelse i andres følelser ut fra egne følelser om innvandring og nasjon. Det er ikke forståelse, det er sympati. Her inne tar innlevelsen form av delvis enighet med en tenkt velgerskare. En forståelse ville inkludert bla. geografisk skille i stemmegivningen og hva det innebærer. AfD fikk flest stemmer fra landlige områder og tidligere DDR. Det inkluderer spørsmål som omhandler by/land, økonomi, historie, opplevelsen av å bli hengende etter, kultur, etc. Det inkluderer innvandring og spredning av fryktkultur knyttet til innvandring, AfD høster mest fra områder med relativt lite innvandring. Det inkluderer også selvfølgelig kultur for rasisme og antisemittisme, uten å unnskylde det med noe annet. Det inkluderer AfD og ytre høyres strategier og innflytelse. Jeg forventer at folk som setter seg fore å forstå, gjør en innsats. Forståelse er ikke enighet, forståelse er ikke dulling. AfD er en pakke, med tvetydige og utvetydige rasistiske kontroverser innad og utenfor partiet, lett tilgjengelig informasjon for alle. AfD inkluderer anti-woke-holdninger, som de trekker stemmer på, som alle andre høyrepopulistiske partier. Mangelen på vilje til forståelse for visse grupperinger er tydelige, også blant mange av velgerne. Kravet til forståelse for hvorfor man stemmer ytre høyre (med det ytre høyre innebærer av holdninger overfor ulike grupperinger) er derfor selvsentrert, utroverdig og ikke et sannsynlig resultat over tid.

Takk. Da gir det så mye mer mening. Får være glad jeg ikke bor i 10. Etasje.

... NSDAP fikk 43.9% av stemmene mars 1933. Hvordan mener du at Tyskland skal forhindre at et slikt parti får makten igjen?

Du svarer fortsatt ikke på det jeg spør om. I hvilken kontekst skal jeg forstå relevansen av hvor mange som stemte AfD?

Fakta : 10 millioner Tyskere har stempt AfD.

Igjen, ikke et eneste argument eller fakta som legges til grunn. Et lass med generaliseringer uten substans.

Akkurat. I stedet for en rasjonell og fornuftig politikk for å svare på det som er relle bekymringer fra folk flest, bruker man latterliggjøring og benekter fakta. Økende oppslutning til AfD er et resultat av denne strategien. Jeg legger størstedelen av ansvaret for utvilkingen på den mer moderate høyresiden som ikke har klart å svare med fornuftig politikk. (At venstresiden plutselig skal innse at deres politikk har feilet har jeg null tro på. Svarene som kommer her på forumet er jo et glimrende eksempel på det...)

Jeg tror Tesla, som følge av markedet i Europa vil øke salget i Norge til i hvert fall 3000/mnd og at de vil klare det med noen saftige priskutt etter rentekampanjen. Jeg ser ikke bort fra minus 10-20% over hele fjøla både i Norge og andre land. Vel, jeg tror Tesla er i en ganske dyp omdømmekrise i år. Men skriver jeg hvorfor så flyttes nok innleggene fort over til en annen Tesla-relatert tråd. Ser man på salgshistorikken så er salget av nye Juniper _med rentekampanje_ forbløffende lavt i forhold til tidligere lanseringer. Hadde Musk 2025 vært en 2020-Musk så tror jeg de hadde solgt 3-4-5 ganger flere. Forklaringen på det lave salget er åpenbart ikke at bilen er dårlig eller at prisen eller kampanjerenta er dårlig, så da må det være .. ehm .. andre ting.

Det er jo litt der det ligger. Nå som flere å flere åpenbart begynner å bli frustrerte og lei muslimsk/afrikansk innvandring (Sverige, Tyskland, Belgia, England m.fl) og problemene dette medfører, så er det ikke lenger like enkelt for ytre venstre å feie dette under teppe og late som dette ikke er et problem lenger. Fler å fler stemmer andre partier som vil ha strengere innvandring. Ny strategi er da: Er du lei innvandring, så er du utsatt for misinformasjon fra ytre høyre og Russland. 😂

Ja, og mitt eksempel var å vise en flatjorder et bilde av jorden, en video filmet av en astronaut, teleskopbilder og vitenskapelig etterprøvbar konsensus om at jorden er rund.

AfD bruker retorikk som ligner/støtter denne forestillingen. Og vær så snill, ikke la dette gå i kaninhullet som heter semantikk og argumenter for at AfD ikke har dette ordrett i partiprogrammet sitt.

Det er dine ord at AFD gjør det med muslimer via å kritisere de som en masse, det er 100% det samme som du gjør med AFDs velgere. Du tegner jo et bilde av en fiendtlig masse i form av å kalle de høyre-esktreme. Du henviser jo til denne uttalelsen om samtlige muslimer, jeg vil gjerne se hva som har blitt sagt her. Igjen tar du skammelig feil, jeg forsøker å forklare at appellen til partiet har andre trekk enn å dehumanisere muslimer.

Det er jo denne begrunnelsen din: 'Å redusere et mangfoldig trosfellesskap til en truende, homogen masse' der velgere avskrives som en gjeng ignorante sauer. Jeg har ikke sett noe dokumentasjon på at de har brukt de ordene, dere sier dog at alle AFD-velgere er ytre-høyre. At grunnen til oppslutningen kan stamme fra andre årsaker som det går an å ta tak i. Jeg har egentlig ikke forsvart AFD per se, men prøvd å forklare hvorfor de får oppslutning. Det er åpenbart noe i deres politikk som trekker velgere, å avskrive dette kan nok ha motvirkende effekt.

Det er jo nøyaktig det du\dere gjør med AFD og dets velgere da. Jeg mener at en kan kritisere en retning, om det er AFD eller Islam, og dens filosofi, innflytelse og påvirkning uten at følgere dehumaniseres.

Men ikke her...vi er "skånet" fra de laveste prisene,men alltid velsignet med de høyeste...Takk kjære AP!

Påstanden fra ytre høyre om at islam er ikke kompatibelt med Tysklands verdier er jo bare tull, siden ytre høyres verdier er de samme som islamisters. Men de sikter kanskje til mer moderate muslimer?

Trump kan selvsagt ikke la seg overskygge av valget av ny -amerikansk og anti-MAGA- pave, så han annonserte sin første fantastiske handels-avtale i dag. Avtalen er med Storbritania, som USA har et stort handels-overskudd med. Var ikke Liberation Day for å ta igjen med alle landene som "flådd USA i alle år" med handels-underskudd for USA ? Det artige her er at utgangspunktet var den standariserte 10% toll...og endepunktet i "avtalen" er 10%. Men nå får de vel beholde sine 10% når Trump's 90 dagers utsettelse er over. Egentlig er det vel en stor nothing-burger... 😉