kjønn vs kjønnsidentitet

[Drunkenvalley]

5 minutes ago, Noxhaven said:

...

Mykje feil her.

Først, kva om nokon er seksuelt tiltrukket av menn med vagina? Er dei tiltrukket til menn eller kvinner da? 🤔Og vise versa med kvinner med penis. Realiteten er jo openbar at når biologien ikkje lengre passer inn i binær så er det direkte dumt å prøve tvinge det til å vera binært.

For det andre så er det betydelig meir enn ein promille i avvik. 👀

Endret tirsdag kl 12:53 av Drunkenvalley

[Vokteren]

Drunkenvalley skrev (12 minutter siden):

Mykje feil her.

Først, kva om nokon er seksuelt tiltrukket av menn med vagina? Er dei tiltrukket til menn eller kvinner da? 🤔Og vise versa med kvinner med penis. Realiteten er jo openbar at når biologien ikkje lengre passer inn i binær så er det direkte dumt å prøve tvinge det til å vera binært.

For det andre så er det betydelig meir enn ein promille i avvik. 👀

Det kommer an på øyet som ser da gruppen er svært uensartet.

https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Publikasjoner/Representantforslag/2021-2022/dok8-202122-276s/?all=true

De fleste i denne gruppen er usikre på sin kjønnsidentitet sannsynligvis pga traumatiske opplevelser, manglende trygge rollefigurer eller generell utvanning av normer. Mote, gruppepress, psykisk uhelse, uendelig valgfrihet og seksuell usikkerhet spiller sikkert også en rolle.

 

[Fatninja]

1 hour ago, Drunkenvalley said:

Mykje feil her.

Først, kva om nokon er seksuelt tiltrukket av menn med vagina? Er dei tiltrukket til menn eller kvinner da? 🤔Og vise versa med kvinner med penis. Realiteten er jo openbar at når biologien ikkje lengre passer inn i binær så er det direkte dumt å prøve tvinge det til å vera binært.

For det andre så er det betydelig meir enn ein promille i avvik. 👀

Hvis en kvinne bruker en dildo av plast og gummi og får orgasme, er hun hva?

Plastofil?

For å ha litt hakk i plata: Seksuelle og estetiske preferanser og evt. mentale forstyrrelser er ikke det samme som kjønn.

[fredrik2]

2 hours ago, Drunkenvalley said:

Realiteten er jo openbar at når biologien ikkje lengre passer inn i binær så er det direkte dumt å prøve tvinge det til å vera binært.

Vilken biologi er det som ikke passar in i binärt? Eller sagt på en annan måte vad er det som regnes som kön bland de som er tydliga med at det finns fler än två kön? 

Vet at jag har sett noen eksempel noen gang, noen som också påstår att det finns 50+ kön men normalt tycker jag ikke folk er speciellt specifika med vad som er disse andra könen än man och kvinna. 

Det allra mesta handlar ju faktisk om males som känner sig som kvinne och females som känner sig som man och några som sier att de ikke er noe alls. Eller er transkvinne et eget kön?

edit: såg videon om de sju kjønnen. Er intressant at en transkvinne enligt den "definitionen" alltså er et eget kjønn samtidigt som de sier at de er kvinner, alltså et av de två kjønnen. 

Endret tirsdag kl 15:27 av fredrik2

[Noxhaven]

Drunkenvalley skrev (1 time siden):

Mykje feil her.

Først, kva om nokon er seksuelt tiltrukket av menn med vagina? Er dei tiltrukket til menn eller kvinner da? 🤔Og vise versa med kvinner med penis. Realiteten er jo openbar at når biologien ikkje lengre passer inn i binær så er det direkte dumt å prøve tvinge det til å vera binært.

For det andre så er det betydelig meir enn ein promille i avvik. 👀

Klart biologi passer inn i det binære. Jeg trodde ikke noen her mente at det var kontroversielt at biologisk så er det kun 2 kjønn. Mann og kvinne?

Menn med vagina? Kvinner med penis? Mulig det passer inn i preferansen å være tiltrukket av både menn og kvinner som jeg nevnte? Folk som ikke bryr seg så mye om hva kjønnet er bare personen er god og fin for dem. Det er uansett snakk om mann og kvinne. Som fortsatt er 0 eller 1. Altså binært.

Om det er en mann som velger å lage et hull i kroppen sin så andre kan trykke penisen sin inn i det hullet så blir de ikke plutselig 60% mann og 40% kvinne. Altså jeg er ikke motstander av at de gjennomfører slike inngrep på seg selv - så lenge de er voksne selvstendige mennesker så må alle få bestemme over egen kropp - men kirurgi, smike, fotoshop og filtere endrer ikke det biologiske kjønnet til personen - men det kan i det minste få de til å akseptere seg selv i noe større grad noe som er positivt - det vil si så lenge de ikke kan endre eget selvbilde og selvfølelse med kroppen de er født med, noe som trolig ville vært det aller beste for at selvbilde deres skal matche virkeligheten.

[Noxhaven]

Fatninja skrev (1 time siden):

Hvis en kvinne bruker en dildo av plast og gummi og får orgasme, er hun hva?

Kåt?

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (38 minutter siden):

Vilken biologi er det som ikke passar in i binärt?

Kjønnsceller er binært.

Kjønn er bimodalt, og minst 4 separate ting;

Kjønnsceller, ytre kjønnsorgan, kropp, og hjerne -- hvor bare kjønnsceller er rent binært.

De øvrige har evolusjonært tilpasset seg strategier for kjønn, men gitt en ikke-religiløs forståelse av biologi så behøver disse elementene ikke konformere til kjønnsceller -- og er separate ting som assosieres med individer med en type kjønnsceller/gameter, ikke noe som tilhører dem.

Det er egentlige feil å regne disse fire som del av samme fenomen, mann og kvinne -- utenom som observasjon om hva som er vanlig og opptrer sammen; det blir å tillegge biologien intensjon.

[fredrik2]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Kjønnsceller er binært.

Kjønn er bimodalt, og minst 4 separate ting;

Kjønnsceller, ytre kjønnsorgan, kropp, og hjerne -- hvor bare kjønnsceller er rent binært.

De øvrige har evolusjonært tilpasset seg strategier for kjønn, men gitt en ikke-religiløs forståelse av biologi så behøver disse elementene ikke konformere til kjønnsceller -- og er separate ting som assosieres med individer med en type kjønnsceller/gameter, ikke noe som tilhører dem.

Det er egentlige feil å regne disse fire som del av samme fenomen, mann og kvinne -- utenom som observasjon om hva som er vanlig og opptrer sammen; det blir å tillegge biologien intensjon.

Synd at du ikke svarade på hela mitt inlägg framförallt det jag skrev i samma paragraf "Eller sagt på en annan måte vad er det som regnes som kön bland de som er tydliga med at det finns fler än två kön? "

Kan ikke du eller noen annen hjälpa mig med att säga vad de där andra könen är? Alltså vad de heter, eksempel på personer med det könet? 

Nu är det nästan bara noe diffust om noe spektrum eller liknande samtidigt som folk pratar om kvinne, man, transkvinne (som er en kvinne), transman (som er en man) och ikke binära (som ikke ens er ett kön). 

[Camlon]

On 10/26/2025 at 5:42 PM, Red Frostraven said:

Sosialt kjønn på norsk er gender på engelsk, så jeg antok at du mente kjønnsidentitet, spesielt i konteksten av diskusjonen.

sosialt kjønn 

gender 

 verb noun

social science concept - range of physical, mental, and behavioral characteristics distinguishing between masculinity and femininity

https://nb.glosbe.com/nb/en/sosialt kjønn

 

Men uansett er verken gender eller gender binært, eller..?

Ja, sosialt kjønn betyr gender, men gender betyr ikke kjønnsidentitet. Gender identity betyr kjønnsidentitet. Så nei, jeg mente ikke kjønnsidentitet. Personlig opplever jeg ikke å ha noen kjønnsidentitet, jeg vet hvilket biologisk kjønn jeg har, hvilket sosialt kjønn jeg blir oppfattet som, men jeg føler ikke mitt kjønn. 

Sosialt kjønn er ikke binært. I praksis kategoriserer samfunnet mennesker som mann, kvinne eller ukjent, hvor ukjent betyr at andre ikke vet hvor du hører hjemme. Man kan også bli oppfattet forskjellig i ulike sosiale sammenhenger.

Konseptet sosialt kjønn er nyttig fordi det beskriver hvordan kjønn faktisk fungerer. En biologisk mann som kaller seg kvinne, vil ofte fortsatt bli sett på som mann av samfunnet. En biologisk mann som ser ut som kvinne, vil derimot bli behandlet som kvinne uansett hva han eller hun tenker om seg selv. Sosialt kjønn handler derfor om hvordan andre ser deg, ikke hva du selv identifiserer deg som.

[DukeNukem3d]

Nå tror jeg forvirringen snart er total..

"Hon är Danmarks största Tiktokare. 

Men nu har Salma Naddaf, 36, packat väskorna och lämnat Europa.

– Mina barn borde inte växa upp på en plats med seder och traditioner som inte liknar våra, säger hon."

Salma Naddaf flyttar från Danmark till Syrien – Prideflaggan avgjorde

Endret onsdag kl 00:09 av DukeNukem3d

[frohmage]

DukeNukem3d skrev (13 timer siden):

Nå tror jeg forvirringen snart er total

For hvem da? Det har jo lenge vært kjent at radikale islamister og ytre høyre står nær hverandre politisk.

Endret onsdag kl 13:26 av frohmage

[DukeNukem3d]

frohmage skrev (26 minutter siden):

For hvem da? Det har jo lenge vært kjent at radikale islamister og ytre høyre står nær hverandre politisk.

Hvor mange islamister stemmer på Norgesdemokratene? Men ja, du har litt rett - man skulle tro at Islam og flere sentrale verdier på venstresiden kolliderer. Som religionsfrihet. Derfor noe ufattelig at det er venstresiden som står på barrikadene for Islam gang på gang. 

Islamistene i Norge stemmer og oppfordrer til å stemme på SV ihvertfall...  Og venstresiden/Islam finner jo sammen overalt, f.eks før revolusjonen i Iran der venstresiden hjalp islamistene frem til makten for bare å bli henrettet som takk etterpå. Men fint at du bekrefter at forvirringen er total.

Islamister velger SV - Kjetil Rolness

Endret onsdag kl 13:52 av DukeNukem3d

[Red Frostraven]

Camlon skrev (20 timer siden):

Personlig opplever jeg ikke å ha noen kjønnsidentitet

Hvorfor opplever personer som er cis kjønnsdysfori om kroppen deres ikke er nær idealene for utseende for kjønnet sitt tror du..?

[Drunkenvalley]

Må innrømme at eg sjølv ikkje kjenner ofte på kjønn, og det er mange ting eg er lite heftet med. F.eks hvis eg spiller dataspill som kvinnelig karakter så hefter det meg ikkje, ei at andre kaller meg "ho" der og da, osv. Føler det er mykje kontekst-basert kva eg er heftet med i den forstand.

Likevel hugse eg at nokre gonger i livet skulle gutta gjøre noko "jentete" som spøk, eller Halloween-kostyme, osv, og det har eg aldri kunne takle. Ha håret i nokon form for "pigtail" blei forsøkt ein gong, det varte ca tre minutt før eg fjerna det og fysiskt forlot heile greia.

Liknande så kan eg ikkje innbille meg komfort med å gå med kjole.

Skjønt eg må innrømme at eg er mindre sikker på om det egentlig er mitt kjønn som er i biletet der, eller om eg berre er ukomfortabel med sånn type "erting" som ofte er involvert i disse kontekstene. Eg har opplevd det at eg blir skikkelig skutt ned av nokre rare ting, og eg begrip hverken mønster eller logikk bak det.

Med det sagt så er ikkje kjønn så mykje noko ein typisk "kjenner" så voldsomt etter min forståelse og tro, med openbare unntak (f.eks du opplev deg veldig stilig i ein fin dress, fersk trimmet og klipt hår, osv). Transkjønnede blir meir observant over kjønnet sitt fordi det er ting dei er forventet å gjøre dei ikkje er komfortable med.

[Camlon]

2 hours ago, Red Frostraven said:

Hvorfor opplever personer som er cis kjønnsdysfori om kroppen deres ikke er nær idealene for utseende for kjønnet sitt tror du..?

Det er riktig at en del mennesker opplever ubehag ved ikke å leve opp til idealene for sitt sosiale kjønn, men det er ikke det samme som kjønnsdysfori. Det handler om sosialt press og forventninger, ikke om å være "feil kjønn".

Når en kvinne misliker kroppen sin fordi den ikke passer inn i kvinnelige skjønnhetsidealer, betyr det ikke at hun føler seg som en mann. Det betyr at hun føler seg utilstrekkelig i forhold til hvordan samfunnet definerer kvinnerollen.

På samme måte kan en mann føle seg ukomfortabel hvis han for eksempel ikke har skjegg, ikke fordi han "føler seg som kvinne", men fordi skjegg er sosialt koblet til maskulinitet.

Endret onsdag kl 16:52 av Camlon

[Red Frostraven]

Camlon skrev (2 timer siden):

Når en kvinne misliker kroppen sin fordi den ikke passer inn i kvinnelige skjønnhetsidealer, betyr det ikke at hun føler seg som en mann. Det betyr at hun føler seg utilstrekkelig i forhold til hvordan samfunnet definerer kvinnerollen.

...og det er den samme følelsen en transkvinne opplever.
Ikke fordi de er biologisk mann, men fordi de ikke passer idealene for hvordan samfunnet definerer hvordan en kvinne skal se ut.

 

 

fredrik2 skrev (På 28.10.2025 den 6:05 PM):

Synd at du ikke svarade på hela mitt inlägg framförallt det jag skrev i samma paragraf "Eller sagt på en annan måte vad er det som regnes som kön bland de som er tydliga med at det finns fler än två kön? "

Kan ikke du eller noen annen hjälpa mig med att säga vad de där andra könen är? Alltså vad de heter, eksempel på personer med det könet? 

Nu är det nästan bara noe diffust om noe spektrum eller liknande samtidigt som folk pratar om kvinne, man, transkvinne (som er en kvinne), transman (som er en man) och ikke binära (som ikke ens er ett kön). 

Hvor mange legninger finnes det?

Hvorfor ikke kalle legning binært;
Tiltrekning mot kvinner
Tiltrekning mot menn
Så kan man kalle alt annet er undevarianter, eller urelatert til legning, som fetisher og seksuelle avvik.

[fredrik2]

6 minutes ago, Red Frostraven said:

Hvor mange legninger finnes det?

Hvorfor ikke kalle legning binært;
Tiltrekning mot kvinner
Tiltrekning mot menn
Så kan man kalle alt annet er undevarianter, eller urelatert til legning, som fetisher og seksuelle avvik.

Ja, hvorfor ikke. 

Ser at du får sån ca 85348985940854  gangen inte svarar på det man skriver utan tar upp noe annat. 

Når kön alltså ikke er binärt så borde det alltså ikke vara så vansklig att komma med eksempel på vad som regnes som kön. 

[fredrik2]

Men det er lite spännande med alla nya definitioner man får uppleva i tråden. 

CIS personer med könsdyfori. Fant ikke den möjligheten når jag sökte. 

Egna definitioner på biologiskt kön som gör att allt som sker i hjärnan anses biologiskt så det finns oändligt många biologiska kön. Ikke heller noe jag klarar av att finna når jag söker.  

[Camlon]

49 minutes ago, Red Frostraven said:

...og det er den samme følelsen en transkvinne opplever.
Ikke fordi de er biologisk mann, men fordi de ikke passer idealene for hvordan samfunnet definerer hvordan en kvinne skal se ut.

Det du beskriver er egentlig noe helt annet.

Jeg snakker om ubehag ved å ikke leve opp til idealene for sitt sosiale kjønn. De blir fortsatt oppfattet som sitt biologiske kjønn av folk rundt seg, de føler seg bare mindre attraktive innenfor sin kjønnsrolle.

Det du snakker om er når en transkvinnes sosiale kjønn fortsatt blir oppfattet som mann. Det er to helt forskjellige ting. Det første handler om å føle seg uattraktiv, det andre om at folk ikke respekterer hvordan man ønsker å bli klassifisert.

Og da blir spørsmålet: Har man rett til å bestemme hvordan samfunnet skal klassifisere en? Jeg vil si nei.
Og hva ligger egentlig bak ønsket om å bli klassifisert som et bestemt kjønn? For min del gir jeg fullstendig blaffen, så kanskje vi heller burde spørre hvorfor dette har blitt så viktig for noen.

Endret onsdag kl 19:31 av Camlon

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (45 minutter siden):

Ja, hvorfor ikke. 

Ser at du får sån ca 85348985940854  gangen inte svarar på det man skriver utan tar upp noe annat. 

Når kön alltså ikke er binärt så borde det alltså ikke vara så vansklig att komma med eksempel på vad som regnes som kön. 

Problemet her er at du ikke forstår nok et tema.

Du forstår ikke det jeg sier om jeg sier det.
Ergo må vi forandre på noe annet slik at du oppnår evnen til å forstå.

Derfor starter jeg andre steder -- for å bygge opp evnen til å tenke utenfor boksen du har låst deg fast i.

---

Finnes mer enn to legninger..? Hvorfor regnes ikke legning som binært?

Endret onsdag kl 19:39 av Red Frostraven