Hvorfor forsvarer så mange milliardærenes interesser?

[sverreb]

6 hours ago, oophus said:

Litt usikker på om jeg er enig i dette, når man ser på antallet som starter noe eget i landet. En effekt av formueskatt og bedrifter er at man fordrer gode bedrifter til å utføre oppkjøp. Det i seg selv gir fart og "spenning" for de som klarer å skape noe. Vi har mye kjøp og salg av bedrifter som igjen betyr at en "exit" strategi ofte er det man havner på for grundere. 

Er dog enig i at det er et problem om utenlandske firma i størst mulig grad utfører det oppkjøpet. Det ville kanskje vært bedre om man hadde en exit-skatt f.eks, slik at firmaet er billigere i oppkjøp for andre norske firma kontra utenlandske firma. 



 

Vi har alt lagt på en exitskatt som legger hindre i veien for å rekruttere fra utlandet samt i praksis sperrer folk inne i landet (jeg har ikke lenger mulighet til å flytte, da blir jeg avkrevd mer i skatt enn hva jeg har), nå vil du ha en exitskatt som fjerner siste rest av motivasjonen til å starte noe? Hvor selvdestruktiv kan du bli? 

Og som sagt, det er ikke så mye vits i å bare se på antallet oppstarter, vi må se på kvalitetene. Hvor mange vil kunne vokse og hvor mange er bare småforetak av de som begynner som konsulent el. lignende. 

[oophus]

sverreb skrev (8 timer siden):

Vi har alt lagt på en exitskatt som legger hindre i veien for å rekruttere fra utlandet samt i praksis sperrer folk inne i landet (jeg har ikke lenger mulighet til å flytte, da blir jeg avkrevd mer i skatt enn hva jeg har), nå vil du ha en exitskatt som fjerner siste rest av motivasjonen til å starte noe? Hvor selvdestruktiv kan du bli? 

Og som sagt, det er ikke så mye vits i å bare se på antallet oppstarter, vi må se på kvalitetene. Hvor mange vil kunne vokse og hvor mange er bare småforetak av de som begynner som konsulent el. lignende. 

Jeg kan ikke helt se at exitskatten stopper ansettelser fra utlandet inn til landet? Den er vel mest der for å forhindre utflyttinger med firma i landet, slik mange rike har gjort allerede? 

Regner med du har noen tall i bakhånd? 

[Camlon]

4 minutes ago, oophus said:

Jeg kan ikke helt se at exitskatten stopper ansettelser fra utlandet inn til landet? Den er vel mest der for å forhindre utflyttinger med firma i landet, slik mange rike har gjort allerede? 

Regner med du har noen tall i bakhånd? 

Exit-skatten kan faktisk føre til at grundere flytter ut tidligere, eller aldri velge Norge, fordi de vil heller få en liten regning når firmaet er lite enn å få en stor regning når de blir større.

[oophus]

Camlon skrev (4 minutter siden):

Exit-skatten kan faktisk føre til at grundere flytter ut tidligere, eller aldri velge Norge, fordi de vil heller få en liten regning når firmaet er lite enn å få en stor regning når de blir større.

Da har man isåfall ekstremt stor tru på seg selv, og velger å starte firma i land uten de samme godene som hjelper deg her i Norge. 

[Camlon]

8 minutes ago, oophus said:

Da har man isåfall ekstremt stor tru på seg selv, og velger å starte firma i land uten de samme godene som hjelper deg her i Norge. 

Norge er ikke så fantastisk som du tror det er. Vi har en elendig skole, dårlig fødselsomsorg, en krone som har kollapset og upersonlige velferdsordninger som gjør lite for de som trenger noe annet enn penger.

Og ja, de fleste gründere har stor tro på seg selv, eller så hadde de bare fått seg en normal jobb som folk flest.

[Jarmo]

oophus skrev (16 minutter siden):

Da har man isåfall ekstremt stor tru på seg selv, og velger å starte firma i land uten de samme godene som hjelper deg her i Norge. 

Global Innovation Index (GII) måler utdanning, forskning, teknologi og kapital. Skatt er ikke med, og følgelig heller ikke noe i nærheten av at høy formuesskatt gir mer innovasjon.

La oss se på tallene: Sveits er nummer fire i verden på kreditt, nummer ni på finansiering for startups og topp ti på venturekapital. Norge er nede på 27.–38. plass. Ikke rart Sveits ligger på innovasjonstoppen. Forskjellen handler om kapitaltilgang – ikke skatt.

OECD-tallene viser bare hvor mye formuesskatten utgjør av hva landet samlet produserer. Ikke hvilke satser folk faktisk betaler. I Sveits er satsene ofte lavere enn i Norge. Men langt flere betaler. Og landet tiltrekker seg enorme formuer fordi den globale kapitalen flytter dit skattene er lave og forutsigbare.

Dermed får Sveits høyere inntekter fra formuesskatt – uten å ha høyere satser.

[oophus]

Camlon skrev (19 minutter siden):

Norge er ikke så fantastisk som du tror det er. Vi har en elendig skole, dårlig fødselsomsorg, en krone som har kollapset og upersonlige velferdsordninger som gjør lite for de som trenger noe annet enn penger.

Og ja, de fleste gründere har stor tro på seg selv, eller så hadde de bare fått seg en normal jobb som folk flest.

Elendig skole i forhold til hvilke land? Dårlig fødselsomsorg i forhold til hvilke land? Hva mener du med "upersonlige" velferdsordninger? 

Antallet gründere i Norge burde være langt under normalen om det er såpass ille, noe som ikke akkurat viser seg her:
Global Innovation Index 2024 - GII 2024 results

Så lenge vi er i øvre halvdel av den statistikken, så mener jeg vi ikke har så mye å klage på. 

[sverreb]

56 minutes ago, oophus said:

Jeg kan ikke helt se at exitskatten stopper ansettelser fra utlandet inn til landet? Den er vel mest der for å forhindre utflyttinger med firma i landet, slik mange rike har gjort allerede? 

Regner med du har noen tall i bakhånd? 

FInnes ingen tall på dette enda. 

Hvis du ble tilbydt en posisjon mot en andel i et selskap i norge og får vite at om du vil flytte tilbake til familie og venner så må du skatte som om du har realisert andelen, selv om du ikke kan realisere den. Ville du tatt jobben? Mange finner ut at det ikke var så greit å jobbe i et annet land likevel, og her kommer du til et land som i praksis stenger deg inne og fratar deg muligheten til å angre. 

[sverreb]

1 minute ago, oophus said:

Elendig skole i forhold til hvilke land? Dårlig fødselsomsorg i forhold til hvilke land? Hva mener du med "upersonlige" velferdsordninger? 

Antallet gründere i Norge burde være langt under normalen om det er såpass ille, noe som ikke akkurat viser seg her:
Global Innovation Index 2024 - GII 2024 results

Så lenge vi er i øvre halvdel av den statistikken, så mener jeg vi ikke har så mye å klage på. 

Hvor mye av dette tror du er olje? Tror du oljevirksomheten varer evig? Oljen er grunnen til at Norge har kunne holde seg med dyre og ineffektive ordninger, men oljen tar slutt og om vi ikke tilpasser oss blir det en veldig hard landing.

[oophus]

sverreb skrev (1 minutt siden):

FInnes ingen tall på dette enda. 

Hvis du ble tilbydt en posisjon mot en andel i et selskap i norge og får vite at om du vil flytte tilbake til familie og venner så må du skatte som om du har realisert andelen, selv om du ikke kan realisere den. Ville du tatt jobben? Mange finner ut at det ikke var så greit å jobbe i et annet land likevel, og her kommer du til et land som i praksis stenger deg inne og fratar deg muligheten til å angre. 

Den personen du eventuelt ansetter må først bli skattemessig bosatt i Norge. Så har man en mulighet til å søke utsettelse i 12 år. Om det ikke er et alternativ så finnes det unntaksregler, f.eks gjennom skatteavtaler. Så det virker som det kun handler om riktig due diligence. 

[Krig og fred]

7 minutes ago, sverreb said:

Hvor mye av dette tror du er olje? 

Hvor mye tror du at det er olje? 

[agvg]

sverreb skrev (3 minutter siden):

Oljen er grunnen til at Norge har kunne holde seg med dyre og ineffektive ordninger, men oljen tar slutt og om vi ikke tilpasser oss blir det en veldig hard landing.

Tror ikke Norge vil greie den overgangen på noen måte, vi evner ikke på noe vis og effektivisere offentlig sektor, vi greier ikke engang og redusere veksten i offentlige sektor. Byråkratiet eser ut, vi kveler all nyskaping og kreativt ok en tåkeheim av regler og forordninger.

[oophus]

sverreb skrev (8 minutter siden):

Hvor mye av dette tror du er olje? Tror du oljevirksomheten varer evig? Oljen er grunnen til at Norge har kunne holde seg med dyre og ineffektive ordninger, men oljen tar slutt og om vi ikke tilpasser oss blir det en veldig hard landing.

Arbeidere i olje og gass kan fint bruke sin kompetanse inn i nye markeder. Og ja, vi må finne god politikk til når det kommer. Rettferdig skatt må være én av dem. 

[agvg]

Krig og fred skrev (1 minutt siden):

Hvor mye tror du at det er olje? 

Enkelt, fjern oljepengene i statsbudsjettet og se hvor mye du må kutte, staten lever av næringslivet, uten næringslivet har staten ingenting.

[sverreb]

1 minute ago, oophus said:

Den personen du eventuelt ansetter må først bli skattemessig bosatt i Norge. Så har man en mulighet til å søke utsettelse i 12 år. Om det ikke er et alternativ så finnes det unntaksregler, f.eks gjennom skatteavtaler. Så det virker som det kun handler om riktig due diligence. 

Veldig mange har planer om å leve lengre enn 12 år...

[agvg]

oophus skrev (Akkurat nå):

Arbeidere i olje og gass kan fint bruke sin kompetanse inn i nye markeder. Og ja, vi må finne god politikk til når det kommer. Rettferdig skatt må være én av dem. 

Da må vi sørge for at vi har ett klima som generer nytt næringsliv, vi er helt elendige på det, og idiotskatter jager de dyktige ut.

[agvg]

https://www.nrk.no/norge/norsk-_draghi-rapport_-lansert_-det-star-darlig-til-med-norge-i-internasjonal-konkurranse-1.17519451

[Krig og fred]

2 minutes ago, agvg said:

Enkelt, fjern oljepengene i statsbudsjettet og se hvor mye du må kutte

Du må først forklare hvordan dette er relatert til innovasjon. 

Quote

staten lever av næringslivet, uten næringslivet har staten ingenting.

Heh, du skulle bare ha visst hvor mye av næringslivet som eksisterer på grunn av statlige kontrakter. 

[agvg]

Krig og fred skrev (2 minutter siden):

Heh, du skulle bare ha visst hvor mye av næringslivet som eksisterer på grunn av statlige kontrakter. 

Men skal staten eksistere må den ha inntekter, det er næringslivet som skaper jobber, betaler skatter og eksporterer verdier.

De grunnleggende funksjonene i det offentlige lever av andre sine penger, penger som ikke kan oppstå av seg selv.

[Jarmo]

Krig og fred skrev (13 minutter siden):

Du må først forklare hvordan dette er relatert til innovasjon. 

Heh, du skulle bare ha visst hvor mye av næringslivet som eksisterer på grunn av statlige kontrakter. 

• Norske privateide selskaper står for hoveddelen av selskapene (AS) i fastlandsøkonomien. Disse selskapene stod i 2023 for 60 prosent av arbeidsplassene, 56 prosent av lønningene, 53 prosent av omsetningen, 52 prosent av verdiskapingen og 38 prosent av selskapsskatten.

 

https://civita.no/notat/de-rikeste-skaper-flest-jobber/

Endret 14 timer siden av Jarmo