Svenske tilstander er her allerede

[Baranladion]

bo1e skrev (33 minutter siden):

Kriminelle driver med det som er lønnsomt. Er det ikke narkotika så er det noe annet. Vi klarer ikke å få folk som gruppe til å kun gjøre gode valg. Det utnytter kriminelle. Vi kan ikke la være å se de kriminelle for hva de er og hva de gjør fordi de lever av folk som gjør dårlige valg. Å velge seg den menneskelige natur som motstander heller enn de kriminelle virker kanskje smart i et politisk forkvaklet hode, men det er ikke rasjonelt eller produktivt.

Som feks gambling, prostitusjon eller "beskyttelsesvirskomhet".  Det er selvsagt ektremt naivt å tro at man blir kvitt gjenger eller gangstere ved å legalisere ting, hvor skal du sette grensen? Og uansett hvor du setter grensen, så lever jo gjenger av å operere utenfor den. 


 

[Klote]

Krig og fred skrev (1 time siden):

I Oslo er det mer narkotika i Oslo vest. Der hvor folk som Simen First Price-Trump bor. Dette har vært kjent i flere tiår. Allikevel er det kun "innvandrer ungdom" som er i søkelyset til FRP, fordi FRPs viktigste valuta er demagogi. 

Frp er vel opptatt av kriminalitet først og fremst. Så da er det bare om å gjøre å ikke havne i den kategorien, for de som har problemer med det Frp jobber mot. Å kalle kriminalitetsstatistikk for demagogi er drøyt. Men det er tross alt et framskritt fra å kalle den rasistisk. 

[Kone]

WiiBoy skrev (4 timer siden):

Dette handler overhode ikke om innvandring.

Det er neppe så mange andre enn du, Red Frostraven og en knippe andre som tror på det du kommer med.

https://www.nrk.no/urix/lofven-snur_-kobler-hoy-innvandring-og-kriminalitet-1.15154324

https://www.nettavisen.no/nyheter/sveriges-statsminister-ulf-kristersson-handler-om-innvandring/s/5-95-2266156

Endret 7. oktober av Kone

[a_aa]

Klote skrev (2 timer siden):

Å kalle kriminalitetsstatistikk for demagogi er drøyt.

https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/faktaside/kriminalitet

 

 

 

 

 

 

 

 

[Klote]

a_aa skrev (4 minutter siden):

https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/faktaside/kriminalitet

 

 

 

 

 

 

 

 

Overbevisende statistikk. Sier mer enn 1000 ord.  Nå ble jeg lettet. Tydelig at vi bør ta inn atskillig flere innvandrere, siden det ser ut til å redusere kriminaliteten i følge SSB. Typisk dette, granater og knivstikking er bare rasisme, som vanlig.

Men jeg har hørt at politiet oppfordrer til å anmelde selv om sakene i 9 av 10 tilfeller blir henlagt. Det er kanskje et element her? Det er ikke sikkert kriminaliteten synker så bratt takket være masseinnvandring. 

[Jarmo]

Krig og fred skrev (5 timer siden):

I Oslo er det mer narkotika i Oslo vest. Der hvor folk som Simen First Price-Trump bor. Dette har vært kjent i flere tiår. Allikevel er det kun "innvandrer ungdom" som er i søkelyset til FRP, fordi FRPs viktigste valuta er demagogi. 

Bruken av de to mest utbredte illegale stoffene – cannabis og kokain – er i mindre grad enn alkohol knyttet til SØS på bydels- og familienivå. Bruken av cannabis var høyest i bydelene i sentrum øst (Gamle Oslo, Grünerløkka og Sagene) og sentrum vest (St. Hanshaugen og Frogner).29. feb. 2024

[Sjørøver]

Kone skrev (2 timer siden):

Red Frostraven og en knippe

Om Red eller Atib kimmer med noe, er det motsatte nærmest sannheten. Jeg er dog imponert over dedikasjon. År ut og år inn med de samme lange innleggene. 

[a_aa]

Klote skrev (38 minutter siden):

Overbevisende statistikk. Sier mer enn 1000 ord.  Nå ble jeg lettet.

Så bra! Da viser du jo at du faktisk mener alvorlig at kriminalitetsstatistikk ikke er demagogi

Klote skrev (40 minutter siden):

Tydelig at vi bør ta inn atskillig flere innvandrere, siden det ser ut til å redusere kriminaliteten i følge SSB.

Ehh... Er ikke sikker på om vi har sett samme statistikk? Statistikken sier da absolutt ingenting om innvandring? Eller om antall elbiler eller eiendomspriser... Om jeg hadde skrevet "Tydelig at vi bør få opp dieselprisene enda mer, siden det ser ut til å redusere kriminaliteten i følge SSB", så hadde jeg vel vist omtrent samme omgang med data og sannhet?

Klote skrev (45 minutter siden):

Typisk dette, granater og knivstikking er bare rasisme, som vanlig.

Tror du tar feil, det går nok inn i statistikken for Vold og muligens Skadeverk elns. Finner du en SSB-tabell for Rasisme, vær snill og del den  

Klote skrev (47 minutter siden):

Men jeg har hørt at politiet oppfordrer til å anmelde selv om sakene i 9 av 10 tilfeller blir henlagt. Det er kanskje et element her?

For statistikken for Vold er det en irrelevant innvending, siden den ikke er basert på anmeldte hendelser. For statistikken for Anmeldte voldekter, narkotikalovbrudd og tyveri kan selvsagt eventuelle endringer i folks tilbøyelighet for å anmelde kriminalitet påvirke hvor godt statistikken kan sies å gjenspeile faktisk kriminalitet. Og da kan man jo kalle den for demagogi, gi f i å undersøke nærmere, og med god samvittighet heller lytte til magefølelsen, sensasjonsoverskrifter og algoritmiske SoMe-saker - det blir så meget bedre.

Klote skrev (55 minutter siden):

Det er ikke sikkert kriminaliteten synker så bratt takket være masseinnvandring. 

Neida. Det kan være eiendomspriser, strømpriser, antall turister i Lofoten, sosialdemokrati, tilgang på asiatisk mat, you name it. Det er like mye medtatt i statistikken jeg lenket til som "masseinnvandring" - altså null og niks.  

[halnes1]

Tall fra SSB

 

[a_aa]

halnes1 skrev (4 minutter siden):

Tall fra SSB

 

Denne statistikken (for Oslo) indikerer at innvandrere utfører en større andel av den totale kriminalitet enn antallet deres skulle tilsi.

Statistikken jeg viste ovenfor indikerer at den totale kriminaliteten synker eller er omtrentlig stabil.

Dette er to aspekter av det samme bildet. Og en tolkning er at etnisk norske begår mindre og mindre lovbrudd, mens innvandrere tar over hele eller deler av den kriminaliteten etnisk norske forlater. Dersom en slik tolkning er korrekt, er det fristene å spekulere i at den tidligere etnisk norske kriminaliteten ble utført av en "underklasse" som i stor grad har klatret opp, og i vakuumet etter dette har noen av innvandrerne fylt opp "underklasse"-segmentet og overtatt kriminalitetsvanene - men jeg har ikke filla av statistikk for å belegge disse spekulasjonene.

Uansett mener jeg at statistikken ikke indikerer at Norge er mer kriminelt nå enn før. Skal det forbli sånn, må politiet ha kapasitet, verktøy og kompetanse til å få buret inn (og/eller kastet ut) de som utfører eller gir oppdrag om kriminelle handlinger. Og innvandrer må integreres og tilegne seg "klatreferdigheter" for en lovlig klassereise.

[Camlon]

28 minutes ago, a_aa said:

Denne statistikken (for Oslo) indikerer at innvandrere utfører en større andel av den totale kriminalitet enn antallet deres skulle tilsi.

Statistikken jeg viste ovenfor indikerer at den totale kriminaliteten synker eller er omtrentlig stabil.

Dette er to aspekter av det samme bildet. Og en tolkning er at etnisk norske begår mindre og mindre lovbrudd, mens innvandrere tar over hele eller deler av den kriminaliteten etnisk norske forlater. Dersom en slik tolkning er korrekt, er det fristene å spekulere i at den tidligere etnisk norske kriminaliteten ble utført av en "underklasse" som i stor grad har klatret opp, og i vakuumet etter dette har noen av innvandrerne fylt opp "underklasse"-segmentet og overtatt kriminalitetsvanene - men jeg har ikke filla av statistikk for å belegge disse spekulasjonene.

Uansett mener jeg at statistikken ikke indikerer at Norge er mer kriminelt nå enn før. Skal det forbli sånn, må politiet ha kapasitet, verktøy og kompetanse til å få buret inn (og/eller kastet ut) de som utfører eller gir oppdrag om kriminelle handlinger. Og innvandrer må integreres og tilegne seg "klatreferdigheter" for en lovlig klassereise.

Om vi ser siden 1950, så har de fleste typer kriminalitet økt kraftig.

Men mange grafer starter på tyveritoppen på 90-tallet og skaper et misvisende bilde.

https://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/660822?journalCode=cj

Og ser på overfall så var det aldri noen topp, det har bare blitt verre og verre.

 

Endret 7. oktober av Camlon

[a_aa]

Camlon skrev (13 minutter siden):

Om vi ser siden 1950, så har de fleste typer kriminalitet økt kraftig.

Men mange grafer starter på tyveritoppen på 90-tallet og skaper et misvisende bilde.

Denne grafen slutter der grafen for Anmeldte tyverier som jeg viste ovenfor begynner (2009). "Min" graf fortsetter å falle helt til 2021, og da er den på "din" grafs 1970-nivå. Er ikke det litt hyggelig, da?  (Jeg fylte 1 år i 1970...)

Camlon skrev (13 minutter siden):

Og ser på overfall så har det bare fortsettet å øke.

Den der greier jeg knapt å lese. Dog tydelig oppgang siden 1950 på alle grafer. Men hvis Norge er den nederste, er den vel også flatest, og det stemmer godt med voldsstatistikken 1987-2023 som jeg viste ovenfor. Den inkluderer også vold som ikke er anmeldt/etterforsket, fordi den baserer seg på spørreundersøkelser.  

[Red Frostraven]

Baranladion skrev (5 timer siden):

Som feks gambling, prostitusjon eller "beskyttelsesvirskomhet".  Det er selvsagt ektremt naivt å tro at man blir kvitt gjenger eller gangstere ved å legalisere ting, hvor skal du sette grensen? Og uansett hvor du setter grensen, så lever jo gjenger av å operere utenfor den. 
 

Man kan sette grensen ved ting som skader uskyldige.

Og det å tro at de kan tjene millioner på millioner gjennom gambling når nettcasino finnes, prostitusjon uten større kundegruppe, eller beskyttelsesvirksomhet på denne siden av mobiltelefonen og digital overvåkning er naivt.

Narkotika er enestående i det at det kan gi millionoverskudd rimelig enkelt -- mens de samme aktørene kan smugle våpen og andre ting gjennom samme ruter.


 

[FrihetensRegn]

Dette har vært et planlagt prosjekt i Norge og resten av Europa/Vesten helt siden 60-tallet. Allerede på slutten av 60-tallet startet det i Norge ved at norske politikere bestemte seg for at landet vårt skulle bli multikulturelt ved å importere fremmedarbeidere fra den tredje verden, og de første pakistanerne ble hentet med fly.

Resten er historie, og jeg tipper det ikke blir noen ende på det til vi er minoritet i eget land.

[Klote]

a_aa skrev (1 time siden):

Ehh... Er ikke sikker på om vi har sett samme statistikk? Statistikken sier da absolutt ingenting om innvandring?

Hæ? Men statistikken er jo fra en periode med veldig høy innvandring, og pilene peker nedover. Da tenkte jeg kanskje at innvandring var bra, og at knivstikking og granater bare var fremmedfrykt. Det kan selvsagt være andre årsaker som du sier.

Om noen år er uansett problemet med innvandrere og kriminalitet løst, for da er de blitt norske statsborgere. Er det mer kriminalitet da vil det være "vi" som er blitt mer kriminelle, og "vi" som driver narkohandel og stikker med kniver. Da blir nok SSB og de sosialistiske vennene fornøyde tenker jeg. 

[Klote]

FrihetensRegn skrev (9 minutter siden):

Resten er historie, og jeg tipper det ikke blir noen ende på det til vi er minoritet i eget land.

Det har du sannelig rett i. For sosialister har ikke innbyggerne ansikt. Vi er bare velgere og skattebetalere, der er vi alle like gode, og gode nok for dem, så lenge vi innretter oss og blir mest mulig like og mangfoldige på samme tid.

[a_aa]

Klote skrev (2 minutter siden):

Hæ?

Skjønner. Du er mer interessert i demagogi enn statistikk og eventuell kunnskap man kan trekke ut av den, er min konklusjon. 

[Red Frostraven]

Sjørøver skrev (2 timer siden):

Om Red eller Atib kimmer med noe, er det motsatte nærmest sannheten. Jeg er dog imponert over dedikasjon. År ut og år inn med de samme lange innleggene. 

...så du er Trump-supporter og pro russland, kreasjonist, flatjorder, holocaustbenekter og pro misinformasjon nå?

Hvis ikke, så er det jo et jævlig teit utsagn fra din side.

Endret 7. oktober av Red Frostraven

[freedomseeker]

FrihetensRegn skrev (35 minutter siden):

Dette har vært et planlagt prosjekt i Norge og resten av Europa/Vesten helt siden 60-tallet. Allerede på slutten av 60-tallet startet det i Norge ved at norske politikere bestemte seg for at landet vårt skulle bli multikulturelt ved å importere fremmedarbeidere fra den tredje verden, og de første pakistanerne ble hentet med fly.

Resten er historie, og jeg tipper det ikke blir noen ende på det til vi er minoritet i eget land.

Nja, dersom man også inkluderer tredje og fjerdegenerasjons innvandrere, og legger til grunn at dagens innvandringsnivå opprettholdes vil etniske nordmenn kunne bli en minoritet om rundt 12–15 år.

Danskene derimot, vil med den innvandringspolitikken de fører trolig aldri bli en minoritet.

[Baranladion]

 

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Man kan sette grensen ved ting som skader uskyldige.

Og det å tro at de kan tjene millioner på millioner gjennom gambling når nettcasino finnes, prostitusjon uten større kundegruppe, eller beskyttelsesvirksomhet på denne siden av mobiltelefonen og digital overvåkning er naivt.

Narkotika er enestående i det at det kan gi millionoverskudd rimelig enkelt -- mens de samme aktørene kan smugle våpen og andre ting gjennom samme ruter.


 

Det var bare eksempler, på tidligere ting gangstere og gjenger har tjent penger på, før narkotikaens store inntog. Selvfølgelig vil kriminelle grupperinger fortsette å operere utenfor grensene, der vil det alltid være et marked. Det beste var om bare alle ble snille og greie, så slapp man at noen gjorde slemme ting. 

Narkotika kan være så mangt... Tenker du legalisere alt? Noe? Hvem skal ta markedet for det man evt velger å ikke legalisere? Hvordan har det gått med gjengkriminaliteten i land som har legalisert? I USA så har de vel bare fått større problemer med andre stoffer, som feks fentanyl. 

Endret 7. oktober av Baranladion