Hva nå med oljefondet?

[Neptun1]

obygda skrev (17 minutter siden):

Hadde gjerne sett hele fondet ut av alt i amerikanske selskaper

Huff, dette viser hvor utrolig viktig det er å få skiftet ut denne regjeringen.

[obygda]

Jalla21 skrev (7 minutter siden):

Pleier du å fyre opp i peisen med egne 1000-lapper også? For det er nesten det du ønsker deg.

Nei..jeg har millioner men ikke ei krone i amerikanske selskaper..og slik forblir det inntil Maga trollet er borte

[obygda]

Neptun1 skrev (Akkurat nå):

Huff, dette viser hvor utrolig viktig det er å få skiftet ut denne regjeringen.

Veldig komplisert valg i år der man i praksis må velge mellom pest og kolera. Uansett..Trump er en dust,nazist,tyv,voldtektsmann..og alt han rører..det rører ikke jeg.

[joandreas]

Mye etikk og moral med penger. og der mener jeg nok noen partier har gått over streken.

 

 

[Imaginacíon]

36 minutes ago, Nedward said:

Det er greit å ha en mening om hva som er greit og ikke greit å være investert i. Men å utelukke en produsent av anleggsmaskiner på bakgrunn av at en enkelt kunde velger å bruke dem til brudd på folkeretten begynner å bli ganske fjernt. På den bakgrunnen blir det fort vanskelig. Er neste boikott Kellogs, fordi soldater i IDF får Honnikorn liksom? 

Det er ikke vinn-vinn. Det er et tap for fondet. USA er verdens suverent største kapitalmarked. 

Å produsere våpen og anleggsmaskiner er to helt forskjellige ting. Våpen er utelukkende produsert for krig. Anleggsmaskiner brukes normalt til konstruktive formål. Her har derimot en sluttkunde valgt å bruke maskinene til å ulovlige formål.

Skal vi utelukke tau produsenter fordi man kan bruke tau til å begå selvmord? Eller bilprodusenter fordi biler brukes til fluktbiler etter ran?

Caterpillar-maskiner brukes i krigsinnsatsen og til å begå krigsforbrytelser. Selvsagt skal de ut av oljefondet.

[Sjørøver]

Imaginacíon skrev (9 timer siden):

Det er snakk om en apartheidstat som bedriver etnisk rensing og folkemord.

Hadde det vært folkemord hadde ikke innbyggertallet fortsatt å øke. 

Israel gjør oss alle en tjeneste sånn som de har holdt på med Iran, hezbollah med mer. At de fjerner Hamas er også utrolig viktig. Det tror jeg også befolkningen i Gaza vil sette pris på. 

Så er det verdt å merke seg at ingen av nabolandene åpner grense for å hjelpe. 

[Sjørøver]

Nedward skrev (8 timer siden):

er greit å ha en mening om hva som er greit og ikke greit å være investert i. Men å utelukke en produsent av anleggsmaskiner på bakgrunn av at en enkelt kunde velger å bruke dem til brudd på folkeretten begynner å bli ganske fjernt. På den bakgrunnen blir det fort vanskelig. Er neste boikott Kellogs, fordi soldater i IDF får Honnikorn liksom?

Man må sette grensen ett sted. Cat er ikke det stedet. Om Norge nå skulle få et problem med Cat har vi fort veldig, veldig store problemer med offshore flåten vår. Hele den seansen men Stoltenberg og Tangen var er flaut skue. Skal man trekke seg ut av Coca cola, siden de reklamerer mot barn og skaper fedme? Haribo? 

 

obygda skrev (8 timer siden):

Hadde gjerne sett hele fondet ut av alt i amerikanske selskaper

Hvorfor det? Jeg er personlig ikke veldig begeistret for USA eller amerikanere, men ser ingen grun til å gjøre noe så dramatisk. 

Endret 17 timer siden av Sjørøver

[Imaginacíon]

39 minutes ago, Sjørøver said:

Hadde det vært folkemord hadde ikke innbyggertallet fortsatt å øke. 

Israel gjør oss alle en tjeneste sånn som de har holdt på med Iran, hezbollah med mer. At de fjerner Hamas er også utrolig viktig. Det tror jeg også befolkningen i Gaza vil sette pris på. 

Så er det verdt å merke seg at ingen av nabolandene åpner grense for å hjelpe. 

"Befolkningen i Gaza sette pris på". Dette er total uvitenhet. Befolkningen i Gaza har vært gjennom to år med ubeskrivelig helvete. Mange er døde. Mange flere enn de offisielle tallene. Mange familier er utslettet. Mange er lemlestede. Mange ønsker å dø, fordi døden er bedre enn "livet" de lever. Det er Israel som står bak dette, og så skal de være takknemlige?

[Snikpellik]

Neptun1 skrev (9 timer siden):

Huff, dette viser hvor utrolig viktig det er å få skiftet ut denne regjeringen.

Det er ikke regjeringen som har solgt oljefondet ut. Ingen politiske endringer er blitt gjort med hverken Oljefondet eller Etikkrådet, eller deres rammeverk.

Handlingene til Oljefondets etikkråd ville derfor vært de samme uavhengig av regjering, med mindre vi skulle få en regjering som går inn for å politisere og gjøre fondet politisk styrt. Noe det neppe ville blitt stortingsflertall for.

Endret 15 timer siden av Snikpellik

[Snikpellik]

Neptun1 skrev (10 timer siden):

Hadde AP latt radikale bestemme alt - som i dette tilfellet - så hadde vi ikke hatt noe oljefond å snakke om.

Denne var interessant. Hvem er de «radikale» her? Oljefondets etikkråd?

Mener du AP/politiske partier skulle gått inn og overstyrt oljefondets etikkråd sine uavhengige avgjørelser?

Endret 15 timer siden av Snikpellik

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (38 minutter siden):

Denne var interessant. Hvem er de «radikale» her? Oljefondets etikkråd?

Mener du AP/politiske partier skulle gått inn og overstyrt oljefondets etikkråd sine uavhengige avgjørelser?

Det er jo i praksis det som har skjedd, dette er jo helt klart en effekt av "hecklernes veto" og ikke basert på fornuft. Hvis dette salget faktisk er innenfor mandatet, bør etikkrådets mandat endres.

Hvis det skulle vært noe konsistens i dette burde vi samtidig ha solgt oss ut av en haug av selskaper i Kina, Tyrkia, Saudi Arabia, Qatar osv. Vi kan da i praksis ikke investere i noen diktaturer.

Man har lagt listen for hva som _kan_ bidra til folkeretttsbrudd alt for lavt. F.eks. hva med de som lager prosessorene som brukes i raketter? Dette blir for dumt.

Å utelukke Caterpillar er et eksempel på at man har dratt det ut i det absurde. USA-hatet fra venstresiden har nådd for langt.

Endret 15 timer siden av KalleKanin

[scuderia]

10 hours ago, Imaginacíon said:

Jo oljefondet skal absolutt ikke være investert i slike selskaper. Caterpillar maskinene brukes til å rive palestinske hjem og brukes også i kampoperasjoner til å rydde vei mm. Med din logikk er det helt greit for oljefondet å være investert i firma som produserer våpen for Israel. Det er ikke firmaets problem hva Israel bruker våpnene til.

Ganske sikker på idf bruker mobiler for comm. Skal man ut av Apple da? Ta med Samsung og Qualcomm også i samme slengen .. og TSMC for å være sikker.

Oljefondet skal ikke brukes politisk.. og ekstremister skal ikke styre dette.

[Cascada81]

Jalla21 skrev (12 timer siden):

Tja, at man går ut av selskaper som lager våpen er en sak. Men her går man ut av et selskap i USA som selger sivilt utstyr som bygges om, og så brukes av IDF. Da er man på meget tynn is synes jeg.

Problemet var at Caterpillar ikke hadde foretatt seg noe for å forhindre at det skjer. Toyotaer havner hos radikale islamister, og de har mobiltelefoner, men det er gjerne mot produsentenes vilje, og ofte innført via tredjeland.

For å snu litt på det: Hvis sluttbrukers bruk var totalt irrelevant, ja da kunne Norge solgt våpen til hvem som helst, for det er jo sluttbrukers ansvar for hva som skjer med disse. Ja, vet det er forskjell på sivilt utstyr og våpen, men Israel er avhengig av deres produkter for effektivt drive etnisk rensing.

Angående kommentarene fra senatoren: Han kan drite i hva oljefondet velger å IKKE bruke penger på. Hvilke selskaper oljefondet velger å investere i, er regjeringen, finansdepartementet og de de måtte instruere som styrer.

[ole_marius]

Sjørøver skrev (2 timer siden):

Israel gjør oss alle en tjeneste sånn som de har holdt på med Iran, hezbollah med mer. At de fjerner Hamas er også utrolig viktig. Det tror jeg også befolkningen i Gaza vil sette pris på. 

 

Under andre verdenskrig tenkte nazistene at gutta på haugen var terrorister. Eneste grunnen vi hyller Max Manus sine militære aksjoner er fordi vi vant og skrev historien om hva som var riktig og galt. Når man har en terrorstat som Isreal er, så hjelper ikke diplomati så mye, og dette er nettopp hva krig er. Man gjør militær motstand. Det er utrolig fordommene å ikke erkjenne at krig er krig.

Isreal har siden etableringen av staten deres krenket suverenitetsprinsippet og okkupert ulovlig mer og mer områder nå i nesten et halvt århundre. Det som er viktig er å stoppe Isreal, og dette er langt viktigere enn Hamas.

 

scuderia skrev (10 minutter siden):

Ganske sikker på idf bruker mobiler for comm. Skal man ut av Apple da? Ta med Samsung og Qualcomm også i samme slengen .. og TSMC for å være sikker.

Oljefondet skal ikke brukes politisk.. og ekstremister skal ikke styre dette.

Tenker det viktigste er å ha klare retningslinjer på direkte selskaper. På lik linje hvordan Norge boikotte Apartheid staten i Sør Afrika, så hva er unik nå med Isreals folkemord og terrorvelde?

[KalleKanin]

ole_marius skrev (10 minutter siden):

Under andre verdenskrig tenkte nazistene at gutta på haugen var terrorister. Eneste grunnen vi hyller Max Manus sine militære aksjoner er fordi vi vant og skrev historien om hva som var riktig og galt. Når man har en terrorstat som Isreal er, så hjelper ikke diplomati så mye, og dette er nettopp hva krig er. Man gjør militær motstand. Det er utrolig fordommene å ikke erkjenne at krig er krig.

Isreal har siden etableringen av staten deres krenket suverenitetsprinsippet og okkupert ulovlig mer og mer områder nå i nesten et halvt århundre. Det som er viktig er å stoppe Isreal, og dette er langt viktigere enn Hamas.

 

Tenker det viktigste er å ha klare retningslinjer på direkte selskaper. På lik linje hvordan Norge boikotte Apartheid staten i Sør Afrika, så hva er unik nå med Isreals folkemord og terrorvelde?

Her er det mye jeg er uenig i/som er pussig.

Ja, krig er krig. Det er akkurat det. Og det som skjer på Gaza er krig. 

 
Det er mye viktigere å stoppe Hamas enn noen bosetninger. Hamas er en grusom terror-organsisasjon som har en ideologi som ikke står tilbake for nazistenes. Skal jeg velge mellom Israel og Hamas, vinner Israel 10 av 10 ganger. Det er ikke sammenlignbart. 

Og nei, det som skjer på Gaza er ikke unikt.
Vi har drøssevis av konflikter og uro rundt omkring i verden, og mange som er mye verre enn det som skjer på Gaza. Og hvor ikke minst det ideologiske bakteppet er mye verre, og hvor det er et mye mer reellt ønske om å utslette sine fiender.

Det har pågått et folkemord i midtøsten i lang tid, der kristne og ikke minst jøder blir drept og kastet ut, uten at noen har brydd seg, i mange land i Afrika er det grusomme konflikter, osv osv

 

Disse retningslinjene er langt fra klare, og har en sterk bias. Slik de praktiseres nå, kan man ikke tolke det anderledes enn at man belønner diktaturer fremfor demokratier. Det er helt absurd.

Endret 15 timer siden av KalleKanin

[scuderia]

5 minutes ago, ole_marius said:

 

Tenker det viktigste er å ha klare retningslinjer på direkte selskaper. På lik linje hvordan Norge boikotte Apartheid staten i Sør Afrika, så hva er unik nå med Isreals folkemord og terrorvelde?

Norge angrep ikke Tyskland. Gaza /Hamas/ «Palestina» angrep Israel 7 oct. De har fortsatt 100+ gisler som de nekter å overlevere.

Dette er ikke en enveis situasjon. 
 

Og Norge, som et sårbart lite land, skal ikke stikke trynet sitt frem og tøffe seg men rolig dilte etter våre allierte. Problemet er at vi har politikere som tror de kan redde verden og driter i konsekvensene. Israel Palestina er ikke vårt problem.. vi har ikke skapt det og er ikke skyldige i noe som helst.

Og sånne symbolske handlinger som mot CAT gjør mer skade for oss enn dem på lengre sikt. 

[ole_marius]

scuderia skrev (1 minutt siden):

Norge angrep ikke Tyskland. Gaza /Hamas/ «Palestina» angrep Israel 7 oct. De har fortsatt 100+ gisler som de nekter å overlevere.

 

Isreal terrorstat startet angrepet sitt rundt 60-tallet. Dette er nesten 70 år med humanitær målrettet angrep. Dette startet ikke den 7 oktober, dette her er start et folkemord som strekker seg 100 år. Det er nettopp her diskusjonen må starte, på hvorfor terrorstaten alltid har okkupert og drevet med etnisk rensing. Hva som skjer nå i nyere tid er kun nettopp kun hva som har sked i nyere tid.

Hvis man akkumulerer anntall gisler og drepte i samme statistikk så er Isreal veldig tydelig en sterk vinner som drapsstat.
 

KalleKanin skrev (8 minutter siden):

Det er mye viktigere å stoppe Hamas enn noen bosetninger. Hamas er en grusom terror-organsisasjon som har en ideologi som ikke står tilbake for nazistenes. Skal jeg velge mellom Israel og Hamas, vinner Israel 10 av 10 ganger. Det er ikke sammenlignbart. 

 

70 år med okkupasjon, drap og målrettet politisk spill for å nå lage til hva Isreal kaller "humanitarian city" på Gaza for å plassere uønsket etnisk rase i en getto. Eneste realitet er at staten Isreal og dens etablering etter andre verdenskrig har vært et feilgrep som vesten nå ser utfolde seg.

[KalleKanin]

ole_marius skrev (Akkurat nå):

Isreal terrorstat startet angrepet sitt rundt 60-tallet. Dette er nesten 70 år med humanitær målrettet angrep. Dette startet ikke den 7 oktober, dette her er start et folkemord som strekker seg 100 år. Det er nettopp her diskusjonen må starte, på hvorfor terrorstaten alltid har okkupert og drevet med etnisk rensing. Hva som skjer nå i nyere tid er kun nettopp kun hva som har sked i nyere tid.

Hvis man akkumulerer anntall gisler og drepte i samme statistikk så er Isreal veldig tydelig en sterk vinner som drapsstat.
 

70 år med okkupasjon, drap og målrettet politisk spill for å nå lage til hva Isreal kaller "humanitarian city" på Gaza for å plassere uønsket etnisk rase i en getto. Eneste realitet er at staten Isreal og dens etablering etter andre verdenskrig har vært et feilgrep som vesten nå ser utfolde seg.

Ja, dette er en langvarig konflikt, men det er to sider av denne konflikten, og det er i all hovedsak Israel som blir angrepet av sine naboland. Å snakke om at Israel har drevet folkemord i 100 år er absurd. Dette er historieforfalskning og ikke riktig. 
Da må man i så fall bruke en helt egen regel for Israel som man ikke bruker for alle andre. Da ville vi hatt hundrevis av folkemord rundt omkring i  verden.

Hvis du virkelig mener at konflikten rundt Israel er helt unik og et "feilgrep", anbefaler jeg å lese litt historie. 
Slike holdninger er rett og slett skremmende, og kun mulig der man har et ekstremt hat mot jødene. Kun da kan man være så blind for alt det andre som skjer i hele verden. 

Det er overhodet ikke vanskelig å skjønne at Holocaust kunne skje. Hatet lever videre.

[ole_marius]

KalleKanin skrev (2 minutter siden):

Hvis du virkelig mener at konflikten rundt Israel er helt unik og et "feilgrep", anbefaler jeg å lese litt historie. 
Slike holdninger er rett og slett skremmende, og kun mulig der man har et ekstremt hat mot jødene. Kun da kan man være så blind for alt det andre som skjer i hele verden. 

 

Hat mot staten Isreal og deres okkupasjon har ingen ting med hvilken religion befolkningsgruppen i den staten har. Det er fordummende at hver gang man er kritisk til krigshandlinger, så er man automatisk hatende mot en befolkningsgruppe. Det å skildre stat og folk er nødvendig i slike diskusjoner. Du skaper diskusjonsskytegraver med å dumme ned argumentative motstand på denne måten. På lik linje kunne jeg ha sagt at siden du ikke er kritisk til okkupasjon og ikke ytrer mening at all landområde som Isreal har tatt med makt, så innehar du automatisk hat mot palestinere.

Ser du i klartekst hvor dumt det er å si "kritisk mot Staten Isreal = Hat mot Jøder"? Skjønner du med eksempelet jeg har hvor overfladisk man diskuterer og tvinger en diskusjon på en sidelinje der man ikke diskuterer lengre tema?

Selv om Isreal har blitt angrepet, har dem da rett til okkupasjon? Okkupasjon og terror som staten Isreal har medført geopolitisk ustabilitet Palestina. Det er nettopp dette som skjer når man opplever overgrep i lang tid i eget land. Jeg tror neppe Norge hadde med et fiktivt okkupasjon i nyere tid hadde vært "lovlydig" i forsøk å få drevet ut en okkupasjon.

Selv FN-Sambandet skriver:

Sitat

 

Folkeretten gir palestinerne rett til væpnet motstand mot israelsk kolonialisme, undertrykkelse og okkupasjon. Samtidig legger folkeretten visse begrensninger på hva som anses som lovlig væpnet motstand. Man har for eksempel ikke lov til å angripe sivile.

 

Ettersom vi gjerne kan si ja Hamas har angrepet inn på sivilt område, så har Isreal siden 60 tallet gjort det samme. Siden 60 tallet har folkeretten blitt brutt av Isreal. Siden nå tusener på tusener av barn blitt drept de siste årene, når stopper Isreal å utøve vold og trekker seg tilbake, og gir tilbake all landområde dem har stjålet? Igjen siden Isreal kun er en terrorstat, så sitter man dessverre igjen med krig er krig. 

[Snikpellik]

KalleKanin skrev (1 time siden):

Det er jo i praksis det som har skjedd, dette er jo helt klart en effekt av "hecklernes veto" og ikke basert på fornuft. Hvis dette salget faktisk er innenfor mandatet, bør etikkrådets mandat endres.

Det er ikke det som har skjedd, nei. Det er ikke foretatt noen endringer hverken på Oljefondet eller Etikkrådet. Rådet har fulgt samme retningslinjer de alltid har gjort. Det som skjedde var at fondet ble gjort oppmerksomme på feil som ble begått. Det er stor politisk enighet om dette også, det er bare Krf og Frp som ønsker en politisk overstyring av Etikkrådet.

Om etikkrådet bør endre retningslinjer, kanskje. Jeg mener de bør bli enda tydeligere, og at det er greit vi ikke er investert i selskaper som er såpass involvert i aktører som bryter internasjonal lov og krigens folkerett. Det handler om etikk og moral.

Endret 14 timer siden av Snikpellik