Galopperende strømpriser, like dyrt som dieselaggregat

[Morromann]

Vokteren skrev (5 minutter siden):

Det amerikanske Google kan ryke og reise….

Tech-giganter generelt kan ryke og reise. JA til et desentralisert og demokratisert Internet!

[Simen1]

Morromann skrev (35 minutter siden):

Men finner du noen feil i det han har skrevet?

Neida, det var mer komisk å se at en seriøs journalist faktisk heter det samme som fyren i Fightclub.

Morromann skrev (27 minutter siden):

Tech-giganter generelt kan ryke og reise. JA til et desentralisert og demokratisert Internet!

Tja. Jeg ser også farene med et anarkistisk internett der løgner, propaganda og svindelforsøk spres som orkaner uten at det blir tatt tak i og stoppet. Derfor heller jeg mer mot nasjonal kontroll over internettet i hvert land. Ikke at det hjelper udemokratiske land som Kina, men for oss i demokratiske land så vil det verne oss mot mange farer. Det setter selvsagt strenge krav til tillit mellom befolkning og myndighetene som skal være de voksne i rommet.

Når det gjelder tilgang på store mengder billig energi så kan det enten brukes mot oss av autokratier (Som f.eks Kinas 2MW forsøks thorium-kraftverk) eller det kan brukes av demokratiske land i balansen mot autokratiene. Det vil si, jeg håper det havner på vår politiske side og ikke deles. Vestlige demokratier må holde på dominansen innen tilgang på kraft i tiårene fremover for å holde dominansen på teknologi, utvikling og makt.

Endret 5. april av Simen1

[Morromann]

Simen1 skrev (19 minutter siden):

Neida, det var mer komisk å se at en seriøs journalist faktisk heter det samme som fyren i Fightclub.

 

Kan jo hende det er et pseudonym.

 

Simen1 skrev (20 minutter siden):

 

Tja. Jeg ser også farene med et anarkistisk internett der løgner, propaganda og svindelforsøk spres som orkaner uten at det blir tatt tak i og stoppet. Derfor heller jeg mer mot nasjonal kontroll over internettet i hvert land. Ikke at det hjelper udemokratiske land som Kina, men for oss i demokratiske land så vil det verne oss mot mange farer. Det setter selvsagt strenge krav til tillit mellom befolkning og myndighetene som skal være de voksne i rommet.

 

Nå beveger vi oss i faresonen for OT; men uansett; jeg er imot enhver form for politisk sensur av meninger; den eneste nettsensuren jeg er for er sensur av åp; ytringer som ikke går på vold- og drapstrusler må aldri bli ulovlige i min verden; men her setter jeg strek for akkurat DET.

 

Simen1 skrev (21 minutter siden):

 

Når det gjelder tilgang på store mengder billig energi så kan det enten brukes mot oss av autokratier (Som f.eks Kinas 2MW forsøks thorium-kraftverk) eller det kan brukes av demokratiske land i balansen mot autokratiene. Det vil si, jeg håper det havner på vår politiske side og ikke deles. Vestlige demokratier må holde på dominansen innen tilgang på kraft i tiårene fremover for å holde dominansen på teknologi, utvikling og makt.

Er dette et forsvar for å gi vestlige tech-giganter tilgang på norsk energi på bekostning av forbrukere og industrien vår?

[Simen1]

Morromann skrev (14 minutter siden):

Er dette et forsvar for å gi vestlige tech-giganter tilgang på norsk energi på bekostning av forbrukere og industrien vår?

Det kan være det, ref. AI-krigen, men det er uansett en avsporing og skifte av debatten mot intern ressurskrig i vesten. Det man overskygger da er balansen mellom vesten og autokratiene. Det er en mye viktigere kamp enn den interne konflikten. Og i denne saken så er det også i gråsonen til å være et ikke-problem. Dersom tech-gigantene bygger strømslukende anlegg og kombinerer det med egne nye kraftverk så de blir selvforsynte så gir det jo netto null forskjell.

Endret 5. april av Simen1

[Theo343]

Alle som bygger datahaller bør pålegges å være selvforsynte på strøm. Eks. at de kun kan benytte selvprodusert "grønn energi". Hvor de eks. kjører enorme aggregater på hydrogen som produserer strøm og vann. Vannet som kommer av forbrenningen kjøres i kjøletårn og brukes til kjøling av datahallen.

Vi burde ikke tillate en eneste datahall uten krav til å være selvforsynt på strøm. All overskuddsenergi som produseres og ikke lagres  må selges ut på strømnettet. Strømnettet kan ellers kun benyttes til å ta topper.

Men folk er late og grådige og gjør alt for å slippe unna å gjøre noe fornuftig.

Endret 10. april av Theo343

[qualbeen]

Theo343 skrev (2 timer siden):

Alle som bygger datahaller bør pålegges å være selvforsynte på strøm.

Vi kan godt begynne med oljeplattformer. 

I gamle dager var de selvforsynt med strøm. Det fikk de plutselig ikke lov til lenger. Nå skal de mates med strøm fra fastlandet i stedet. Hurra!

Gjett om ikke dette var dyrt å bygge ut?! 

Og hvem får regningen? 🤬

[Simen1]

@qualbeen Det samme skal skje med Melkøya. 4 TWh trenger de årlig. Kraft de var selvforsynte med. Kraftnett har de ikke så det må også bygges. Mon tro hva det koster å bygge 50 km 420kV og ny koblingsstasjon i Skaidi?

Endret 10. april av Simen1

[sedsberg]

Spiller jo ingen rolle hva det koster. De kan jo bare ta det inn igjen på nettleia.

[Morromann]

Simen1 skrev (På 5.4.2025 den 11.27):

Det kan være det, ref. AI-krigen, men det er uansett en avsporing og skifte av debatten mot intern ressurskrig i vesten. Det man overskygger da er balansen mellom vesten og autokratiene. Det er en mye viktigere kamp enn den interne konflikten. Og i denne saken så er det også i gråsonen til å være et ikke-problem. 

For de som ikke rammes av ekstrempriser og har god nok råd til å betale er det nok et ikke-problem.

 

Simen1 skrev (På 5.4.2025 den 11.27):

 Dersom tech-gigantene bygger strømslukende anlegg og kombinerer det med egne nye kraftverk så de blir selvforsynte så gir det jo netto null forskjell.

Noe som sannsynligvis aldri kommer til å skje.

 

Theo343 skrev (På 10.4.2025 den 19.23):

Alle som bygger datahaller bør pålegges å være selvforsynte på strøm. Eks. at de kun kan benytte selvprodusert "grønn energi". Hvor de eks. kjører enorme aggregater på hydrogen som produserer strøm og vann. Vannet som kommer av forbrenningen kjøres i kjøletårn og brukes til kjøling av datahallen.

Vi burde ikke tillate en eneste datahall uten krav til å være selvforsynt på strøm. All overskuddsenergi som produseres og ikke lagres  må selges ut på strømnettet. Strømnettet kan ellers kun benyttes til å ta topper.

 

Vel; hadde det vært slik ville nok ikke disse selskapene ha snyltet seg inn på det norske energimarkedet men prøvd seg et annet sted. Noe som ville vært vinn-vinn for oss folket.

 

Theo343 skrev (På 10.4.2025 den 19.23):

Men folk er late og grådige og gjør alt for å slippe unna å gjøre noe fornuftig.

Og nordmenn er desverre i en særklasse i Europa på dette området. Som den late gutten i klassen som ser ut av vinduet i undervisningen uten å følge med hva som skjer.

[Tussi]

For å starte opp denne tråden igjen

https://www.nrk.no/norge/lo-kritikk-mot-stores-strompakke_-_-et-norgesplaster-1.17406627

Det er ganske søkt at hytteeiere skal få billig strøm men ikke næringslivet. Helt høl i huet fordelingspolitikk ihvertfall 

[Vokteren]

Tussi skrev (2 minutter siden):

For å starte opp denne tråden igjen

https://www.nrk.no/norge/lo-kritikk-mot-stores-strompakke_-_-et-norgesplaster-1.17406627

Det er ganske søkt at hytteeiere skal få billig strøm men ikke næringslivet. Helt høl i huet fordelingspolitikk ihvertfall 

Hytteeierne står sterkt i Norge mens næringslivet bare kan videreføre kostnadene over på kundene.
Strømmarkedets galopperende priser er et politisk skapt høl i hue ved oppbyggingen av prisområder og de mange utenlandskablene.
 

[Tussi]

Vokteren skrev (Akkurat nå):

Hytteeierne står sterkt i Norge mens næringslivet bare kan videreføre kostnadene over på kundene.
Strømmarkedets galopperende priser er et politisk skapt høl i hue ved oppbyggingen av prisområder og de mange utenlandskablene.
 

Næringslivet kan ikke overføre til kundene når de er i internasjonal konkurranse. Vi har allerede verdens dyreste arbeidskraft 

[Mannen med ljåen]

Avslutt strømkrisen i stedet for å rane hytteeiere.

Tyskland sin nye leder er imot nedleggelsen av atomkraft. 

[Vokteren]

Tussi skrev (6 minutter siden):

Næringslivet kan ikke overføre til kundene når de er i internasjonal konkurranse. 

Det er helt rett og derfor undergraver strømkrisen hele den internasjonalt konkurranseutsatte industrien.
Til slutt skal Norge tydeligvis leve av fondsforvaltning og hårklipp av hverandre.

[sk0yern]

Tussi skrev (44 minutter siden):

For å starte opp denne tråden igjen

https://www.nrk.no/norge/lo-kritikk-mot-stores-strompakke_-_-et-norgesplaster-1.17406627

Det er ganske søkt at hytteeiere skal få billig strøm men ikke næringslivet. Helt høl i huet fordelingspolitikk ihvertfall 

Trenger man egentlig å starte opp tråden igjen?
Denne fungerer vel fint: 

 

[Maskinfører]

Minkowski skrev (På 12.12.2024 den 11.29):

Når vi er inne på sarkasme, så kan vi jo ta med f.eks. at gratis helsevesen er en stor utgiftspost som vi burde kvitte oss med. La pasientene betale for sykdommen sin. Det er jo selvpåført enten gjennom usunn livsstil eller uvøren oppførsel. Og hva med utdannelse? Hvorfor skal dette være gratis? La oss heller melke disse kunnskapstørste studentene og deres foreldre for alt de er verdt slik som de gjør i siviliserte land. Og vannet i springen? Hvorfor skal det være så vanvittig billig her når det er vannmangel andre steder i verden? 20 kr/m³ er jo ingen ting. Det burde være minst 100 ganger så dyrt. En så verdifull og viktig vare må man sørge for å utnytte profittpotensialet til. Det blir helt feil å gi dette nesten gratis til nordmenn, når det finnes millioner av fattige mennesker som er villige til å betale dyrt for dette produktet.

Ligger nå på sykehus med Høyt blodtrykk er glad vi har gratis(Subsidierte helsevesen) 

[sk0yern]

Maskinfører skrev (1 time siden):

Ligger nå på sykehus med Høyt blodtrykk er glad vi har gratis(Subsidierte helsevesen) 

Nja... 
https://www.ssb.no/nasjonalregnskap-og-konjunkturer/nasjonalregnskap/statistikk/helseregnskap/artikler/83-100-kroner-per-innbygger-til-helse-i-2022
 

Sitat

Samlede utgifter til helse i Norge utgjorde 83 100 kroner per innbygger i 2022. Dette var 4 600 kroner mer enn året i forveien. Utgifter knyttet til helserelaterte pleie- og omsorgstjenester er medregnet. Alle helseutgifter er omfattet, uavhengig av om tjenestene er levert av offentlige eller private aktører og uavhengig av hvem som finansierer utgiftene.

 

[Maskinfører]

sk0yern skrev (31 minutter siden):

Nja... 
https://www.ssb.no/nasjonalregnskap-og-konjunkturer/nasjonalregnskap/statistikk/helseregnskap/artikler/83-100-kroner-per-innbygger-til-helse-i-2022
 

 

Ja men er første gang siden fødselen min at jeg er på sykehus legen vil skjære i nyrene mine slik at blodtrykket går ned 

[Minkowski]

Maskinfører skrev (2 timer siden):

Ligger nå på sykehus med Høyt blodtrykk er glad vi har gratis(Subsidierte helsevesen) 

Det blir vel omtrent på samme måte som når folk i en del andre land ligger på sykehus og er glad for at de har helseforsikring. Jeg skal ikke uttale meg om hva som er best i praksis, men i prinsippet er det ikke stor forskjell på å betale for helsevesen over skatteseddelen og å betale en forsikringspremie, bortsett fra at det betyr litt for hvor mye ulike folk ender opp med å betale. Det er nok en del som ligger på sykehus i Norge som ville kommet bedre ut økonomisk dersom helsevesenet ble finansiert gjennom helseforsikringer isteden.

[Maskinfører]

Minkowski skrev (45 minutter siden):

Det blir vel omtrent på samme måte som når folk i en del andre land ligger på sykehus og er glad for at de har helseforsikring. Jeg skal ikke uttale meg om hva som er best i praksis, men i prinsippet er det ikke stor forskjell på å betale for helsevesen over skatteseddelen og å betale en forsikringspremie, bortsett fra at det betyr litt for hvor mye ulike folk ender opp med å betale. Det er nok en del som ligger på sykehus i Norge som ville kommet bedre ut økonomisk dersom helsevesenet ble finansiert gjennom helseforsikringer isteden.

Ja det er mye mulig ja er mye  mulig de kommer bedre ut