Utforske verdensrommet

[DIYDari]

Vi må jo garantert ha teknologien for dette. Og skraper vi sammen nok hjerner i verden som har dette som sitt felt så finner de vel ut av det.

Men vi hadde en diskusjon i lunsjen.

hvorfor bygger vi ikke en haug av små satellitter, altså jeg snakker om så mange vi har mulighet til som er "reasonable"
Sender alle opp i bane rundt jorda. Og launcher de på rad og rekke i samme retning ut i verdensrommet.
Hvis man syncer alt opp, og har alt klart i bane++.  Så skal det i teorien gå.

Mener å ha lest at et signal går 300.000 km i sekundet. Sender vi da en satellitt ut hver 3.000.000 km mellomrom har vi 10 sekunder delay.

Men da har vi plutselig dekket avstanden fra Jorda til Sola på bare 40 satellitter.  med 10 sekunder responstid.

Gitt at masse vil gå galt, noen blir ødelagt, andre vil komme ut feil, og vi realistisk havner på kanskje 1 time responstid..Så er jo ikke det dårlig..Og da skal det jo i teorien gå veldig galt med veldig mange satellitter også.

 

Kostnadsspørsmålet er vel det første som holder igjen vil jeg tro. For jeg har overhodet ingen anelse på dette feltet, her bare snakker vi løst om alt og ingenting.
men likte jo tankegangen i det hele.

Hvorfor går ikke verden sammen å gjør dette for å finne ut litt mer av verdensrommet. Vi har jo ressurser, penger printes ut av tynn luft.
og til et slikt prosjekt bør det jo være overhodet null problem.

Det var vel han degrasse tyson som sa det en gang.. Hadde vi brukt pengene USA bruker på en liten krig alene ( husker ikke hvilke han nevnte, men det var en krig som veldig få har hørt om ) Så kunne vi sendt opp 100 raketter i mnd i 4 år.

 

Jaja food for thought.
 

[WiiBoy]

Dersom du mener at dette vil gjøre at responstiden mellom oss og veldig langt unna blir kort, fordi vi har mange satellitter i mellom, så er feil.

Det vil ikke gå raskere ved at signalet må innom X antall satellitter på veien. Signalet vil uansett måtte reise hele veien, og dermed vil det ta fart/avstand uansett.

[Pop]

Hva er det egentlig du lurer på?

Vil du utforske verdensrommet men mener rommet mellom jorda og sola? Mener du utforsking av solsystemet?

Lyshastigheten er 300 000km/s ja, men hva har det med resten av det du skriver å gjøre?

Lyset bruker litt over 8 minutter fra sola, det går ikke raskere om du plasserer satelitter i mellom.

[skaftetryne32]

DIYDari skrev (21 timer siden):

hvorfor bygger vi ikke en haug av små satellitter, altså jeg snakker om så mange vi har mulighet til som er "reasonable"
Sender alle opp i bane rundt jorda. Og launcher de på rad og rekke i samme retning ut i verdensrommet.
Hvis man syncer alt opp, og har alt klart i bane++.  Så skal det i teorien gå.

Men hva er poenget med dette ?  

[DIYDari]

skaftetryne32 skrev (Akkurat nå):

Men hva er poenget med dette ?  

Ikke noe mer enn å ha så godt som mulig mottak av signaler

Vi har en amerikansk ingeniør hvor faren hans jobbet i Nasa i 20 år. Og han forklarte det slik at satellitter som i dag er langt unna. Sender signaler i veldig mange retninger, og at disse må plukkes opp, og veldig mange signaler vil aldri komme frem.

Ved å ha de på rekke og rad vil vi da øke sannsynligheten for å få mest mulig data tilbake fra "endpoint" uten at noe skal gå tapt. Det vil jo ha en god del å si om du feks med tiden vil få 10.000 bilder, kontra 100.

 

Alt i alt blir det jo for å utforske verdensrommet som tittelen sier.

[Just2user]

For å unngå signaldegradering vil nok dette hjelpe når man kommer lengre ut i rommet. 

[Simen1]

Just2user skrev (På 23.1.2024 den 10:53 AM):

For å unngå signaldegradering vil nok dette hjelpe når man kommer lengre ut i rommet. 

Jeg skjønner ideen, men det er nok ikke så enkelt. La meg forklare hvorfor det finnes en BEDRE måte.

- For det første så spres ikke signaler ut i alle retninger og går tapt etter 1/r^2 regelen. Signaler som skal gå langt i en retning MÅ retningsstyres sånn at man ikke sender en hel masse signaler i unødvendige retninger. Retningsstyring er det parabol-tallerkener gjør. Det er derfor satellitter og bakkestasjoner og mye annet bruker paraboltallerkener i stedet for en simpel antennepisk.

- For det andre så er det sånn at store tallerkener retningsstyrer signalet bedre enn små. Derfor er det om å gjøre at tallerkenene er så store som mulig. Her må man vurdere nøye antall satellitter på rad opp mot størrelsen på de. Når man sender opp satellitter så er det totalvekt som koster, ikke antall. Derfor får man dilemma mellom noen få store eller mange små.

- Nå er det sånn at andre allerede har regnet ut hva som er optimalt antall. Det er 2 stk, derav 1 på bakken på jorda slik at man ikke trenger å sende den opp. Dermed faller den ut av vekt-budsjettet på oppskytningen. Den andre er på romfarkosten som skal utforske rommet. For eksempel er det akkurat sånn man gjør det med de lengstrekkende romsondene vi har sendt ut: Voyager 1 og 2, samt New Horizons.

- Så da har du fått første ferdigtygde svar, godt undersøkt av NASA-ingeniører og andre gjennom et århundre.

- Videre så kan man få samme signalstyrke dersom man krymper satellittantenna på den ene siden mot at man øker størrelsen på den andre siden. Dette er også ferdig utforsket og beregnet. Svaret på det er at siden det koster ekstremt mye å sende opp flyvende antenner så prioriterer man å krympe den på satellitten, mot at man øker størrelsen på den bakkebaserte satellittantenna. Optimalt størrelseforhold er maksimal størrelse på bakke-antenna, som i praksis vil si 10-30 meter diameter alt etter værforhold, framkommelighet for plassering på fjelltopp og sånt. På satellittene bruker de tallerkener opp mot 2-3 meter i diameter. Noe større enn det vil enten gå ut over vekt-kapasiteten for instrumenter og andre ting, eller rett og slett koste for mye å sende opp. Så her er altså ennå en fasit. Det har vært gjort på samme måte i årtier fordi det er optimal måte å bruke pengene på i en sånn utforskning.

Å bruke mange små satellitter som linker hverandre sammen i en kjede er altså IKKE optimal bruk av penger eller vekt-kapasitet. Da får man gjort MINDRE utforsking for samme pris.

[RRhoads]

DIYDari skrev (På 22.1.2024 den 1:23 PM):

Mener å ha lest at et signal går 300.000 km i sekundet. Sender vi da en satellitt ut hver 3.000.000 km mellomrom har vi 10 sekunder delay.

Mellom hver satelitt, og du kan regne med litt forsinkelse i hver satelitt.

[Simen1]

DIYDari skrev (På 22.1.2024 den 1:23 PM):

Kostnadsspørsmålet er vel det første som holder igjen vil jeg tro. For jeg har overhodet ingen anelse på dette feltet, her bare snakker vi løst om alt og ingenting.
men likte jo tankegangen i det hele.

Hvorfor går ikke verden sammen å gjør dette for å finne ut litt mer av verdensrommet. Vi har jo ressurser, penger printes ut av tynn luft.
og til et slikt prosjekt bør det jo være overhodet null problem.

Det var vel han degrasse tyson som sa det en gang.. Hadde vi brukt pengene USA bruker på en liten krig alene ( husker ikke hvilke han nevnte, men det var en krig som veldig få har hørt om ) Så kunne vi sendt opp 100 raketter i mnd i 4 år.

Konkret, hvilke kriger vil du gi opp for å finansiere gildet? Hvor mange menneskeliv skal det koste og hvor mye undertrykkelse og terror mener du vi må tåle for å utforske rommet?

Du sier det er overhodet null problem å finansiere noe sånt. Hvor har du den påstanden fra? Hvis det var sant så ville jo utforskingen vært i gang for lengst. Så det tyder jo på at det ikke er sant. Du skjønner det? Hvis ikke, så må du nesten begrunne den påstanden og forklare hvorfor det ikke er finansiert allerede. For meg virker det ikke som penger, men påstander som printes ut av tynn luft. Eventuelt ønskedrømmer siden du sier at du ikke har overhodet noen anelse på dette feltet. Litt som et barn som leker med et lego-romskip. Før eller siden synker det inn at virkelighetens verden ikke er så enkel.

[Simen1]

En annen ting. I tittelen av tråden står det "utforske verdensrommet" og i første innlegg skriver du om en rekke med satellitter mellom jorda og sola. Hvorfor skulle vi utforske akkurat i den retninga? Hvorfor kaller du det "universet"? Med universet tenker jeg noe større enn solsystemet og da både reiser du feil vei og alt for kort. Jeg foreslår å lese deg litt opp på avstandene i universet. Både i solsystemet, til våre nærmeste stjerner, innad i vår egen galakse og videre til våre nærmeste nabogalakser.. Jeg tror du vil bli overrasket.

Husk også at det å sende romsonder utover i solsystemet går veldig mye tregere enn å sende signaler. Den raskeste sonden hittil, i retning utover i solsystemet er New Horizons som nådde en topphastighet på litt under 0,01% av lysets hastighet. Det er ikke enkelt å øke hastigheten. Her er det ikke bare penger som setter begrensningene, men også teknologien vår.

Hvis du egentlig mente å utforske vårt eget solsystem, så har vi allerede gjort dette i ca et halvt århundre. En rekke sonder er sent ut til mange interessante objekter i solsystemet. Noen har feilet og noen har hatt suksess.

[aklla]

Det er sjeldent om noen gang kommunikasjonen som er mest problematisk når man skal utforske solsystemet.
Hvilket konkret problem er det du prøver å løse?

La oss si at vi plasserer 40 satellitter mellom jorden og sola, hva er neste skritt?
Hvilken vitenskapelig gevinst sitter vi igjen med?

[OMyren]

Simen1 skrev (42 minutter siden):

Konkret, hvilke kriger vil du gi opp for å finansiere gildet? Hvor mange menneskeliv skal det koste og hvor mye undertrykkelse og terror mener du vi må tåle for å utforske rommet?

Du sier det er overhodet null problem å finansiere noe sånt. Hvor har du den påstanden fra? Hvis det var sant så ville jo utforskingen vært i gang for lengst. Så det tyder jo på at det ikke er sant. Du skjønner det? Hvis ikke, så må du nesten begrunne den påstanden og forklare hvorfor det ikke er finansiert allerede. For meg virker det ikke som penger, men påstander som printes ut av tynn luft. Eventuelt ønskedrømmer siden du sier at du ikke har overhodet noen anelse på dette feltet. Litt som et barn som leker med et lego-romskip. Før eller siden synker det inn at virkelighetens verden ikke er så enkel.

Sant nok, men på en annen side så er nok krig og våpen endel business. Og så lenge det er penger og business vil det nok aldri bli fred uansett. 

Si nå at det skulle bli fred og alle kriger er over. I en ønske tanke så hadde da alle våpenprodusenter fokusert på verdensrommet osv… 

 

Endret 4. mai av OMyren

[AtterEnBruker]

Man har også (den eksistensialistisk deprimerende) hypotesen om at The Big Bang fremdeles pågår, altså at hele universet er en eneste stor eksplosjon, hvilket betyr at alle partiklene (galakser, solsystemer, osv) blir spredt utover tomrommet, ergo blir det mer avstand mellom konkrete mål i verdensrommet. Hvis dette stemmer (har ikke lest noe særlig vitenskap om verdensrommet på en god stund), blir det enda utfordrende med utforsking av verdensrommet utover vårt solsystem.

Endret 4. mai av AtterEnBruker

[Simen1]

@AtterEnBruker Det er velkjent at universet ekspanderer og at ekspansjonen skjer i økende tempo. Men dette gjelder universet som helhet, altså ting som ikke er bundet av tyngdekraft. Det gjelder altså for eksempel ikke innad i solsystemet eller melkeveien. Men avstanden mellom galaksene øker generelt, selv om noen av de, som Melkeveien og Andromeda er på kollisjonskurs. Ekspansjonen er altså irrelevant for vår evne til å utforske verdensrommet innad i vårt solsystem og galakse. Ekspansjonen skjer såpass sakte at det ikke forandrer vår evne til å observere universet i vår levetid eller på millioner av år. Den største påvirkningen det har på astronomien er rødskift, som begrenser vår evne til å observere universet milliarder av lysår unna. Rødskiftet kommer til å være tilnærmet det samme i millioner av år.