«Fattige» trenger matkasse for å overleve ?

[Inspector]

Elendighetsoverskriftene hagler og man må tro at Norge har blitt et u-land:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JQaGmR/matkoeene-oeker-frank-er-blant-de-fattige-som-trenger-hjelp

Da er det ekstra provoserende å se at denne «fattige» familien røyker.
Hvis en person røyker 20 om dagen, tilsvarer dette rundt 3000,- kr pr mnd.
Da kan du ikke hevde at du ikke overlever uten en gratis matkasse.
Hund er heller ikke lenger det billigste kjæledyret man kan ha.

Tobakk og dyre hobbyer har jeg sluttet med for lengst.
Det bør alle andre også klare før man begynner å klage

Endret 31. desember 2023 av Inspector

[Krig og fred]

Ok. Så siden han røyker så…….?

Endret 31. desember 2023 av Krig og fred

[leticia]

Inspector skrev (11 minutter siden):

Elendighetsoverskriftene hagler og man må tro at Norge har blitt et u-land:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JQaGmR/matkoeene-oeker-frank-er-blant-de-fattige-som-trenger-hjelp

Da er det ekstra provoserende å se at denne «fattige» familien røyker.
Hvis en person røyker 20 om dagen, tilsvarer dette rundt 3000,- kr pr mnd.
Da kan du ikke hevde at du ikke overlever uten en gratis matkasse.
Hundehold er heller ikke lenger det billigste kjæledyret man kan ha.

Tobakk og dyre hobbyer har jeg sluttet med for lengst.
Det bør alle andre også klare før man begynner å klage

Jeg er enig med deg. Men slike saker "selger" godt for avisene. Lurer på om de er i stand til å finne en stakkars trengende som faktisk har behov for den matkassen. (altså at man finner noen som ikke har innsparingsmuligheter på noenting slik at man faktisk har behov for hjelp til mat).  Jeg tenker at jo flere slike saker man fremhever i avisene, jo større vil strømmen til matkasseutdelingen bli. Da kan man bruke pengene på noe annet, som f.eks røyken.  Mer kjennskap til ordningen vil gjøre at flere som ikke egentlig har behov for matkasseutdelingen vil benytte seg av den. Dette igjen vil gå ut over de som trenger den. Og da får avisene enda mer dramatiske overskrifter og selger mer aviser. Det er en evig rundgang dette.

Personen i artikkelen får utbetalt 20.800 kroner til sammen. Det skal holde fint for å ikke trenge å benytte seg av matkasseordningen. Trangt vil det uansett være, men ikke så trangt. 

[agvg]

Men skal de fattige virkelig få det så ille at de kun har en eksistens?

Det kryr av andre som lever som konger på det offentliges bekostning, forskjellen er at de kaller det lønn selv om man til tider kunne tro en del av de var på ett arbeids og dagsenter....

[RRhoads]

Enig at han bør slutte å røyke, men i den livsituasjonen han er i, tror jeg ikke det er så lett. Bra han får hjelp. 

 

[Inspector]

leticia skrev (9 minutter siden):

Jeg er enig med deg. Men slike saker "selger" godt for avisene. Lurer på om de er i stand til å finne en stakkars trengende som faktisk har behov for den matkassen. (altså at man finner noen som ikke har innsparingsmuligheter på noenting slik at man faktisk har behov for hjelp til mat).  Jeg tenker at jo flere slike saker man fremhever i avisene, jo større vil strømmen til matkasseutdelingen bli. Da kan man bruke pengene på noe annet, som f.eks røyken.  Mer kjennskap til ordningen vil gjøre at flere som ikke egentlig har behov for matkasseutdelingen vil benytte seg av den. Dette igjen vil gå ut over de som trenger den. Og da får avisene enda mer dramatiske overskrifter og selger mer aviser. Det er en evig rundgang dette.

Personen i artikkelen får utbetalt 20.800 kroner til sammen. Det skal holde fint for å ikke trenge å benytte seg av matkasseordningen. Trangt vil det uansett være, men ikke så trangt. 

For bare et par generasjoner siden, ville man ikke tigget gratis mat før man var virkelig på felgen.
Da var alle andre muligheter utprøvd.
I dag virker det som om mange oppegående mennesker ikke lenger har betenkeligheter med å spe på budsjettet fra «sosialen» slik at man kan kjøpe seg unødvendige luksusvarer.
Midler som egentlig burde vært kanalisert til de aller svakeste.
Hvor har det blitt av selvrespekten og stoltheten, perspektivet og solidariteten  ?

[agvg]

Inspector skrev (3 minutter siden):

For bare et par generasjoner siden, ville man ikke tigget gratis mat før man var virkelig på felgen.
Da var alle andre muligheter utprøvd.
I dag virker det som om mange oppegående mennesker ikke lenger har betenkeligheter med å spe på budsjettet fra «sosialen» slik at man kan kjøpe seg unødvendige luksusvarer.
Midler som egentlig burde vært kanalisert til de aller svakeste.
Hvor har det blitt av selvrespekten og stoltheten, perspektivet og solidariteten  ?

Sosialen og uføretygd er jo to forskjellige ting, minstesatsen for uføretrygd og laveste alderspensjon er veldig lave og mange sliter tungt uten og ha noen særlig mulighet for og øke sine inntekter. Det er ikke særlig vanskelig og forstå at endel ser på matkasser som en god hjelp.

Endret 31. desember 2023 av agvg

[Krig og fred]

11 minutes ago, Inspector said:

For bare et par generasjoner siden, ville man ikke tigget gratis mat før man var virkelig på felgen.
Da var alle andre muligheter utprøvd.
I dag virker det som om mange oppegående mennesker ikke lenger har betenkeligheter med å spe på budsjettet fra «sosialen» slik at man kan kjøpe seg unødvendige luksusvarer.
Midler som egentlig burde vært kanalisert til de aller svakeste.
Hvor har det blitt av selvrespekten og stoltheten, perspektivet og solidariteten  ?

Hva baserer du sette synet på, bortsett fra reaksjonær populisme?

 

Folk stod i kø før i tiden også, ofte fordi gubben drakk eller spilte bort pengene. 

[leticia]

agvg skrev (17 minutter siden):

Sosialen og uføretygd er jo to forskjellige ting, minstesatsen for uføretrygd og laveste alderspensjon er veldig lave og mange sliter tungt uten og ha noen særlig mulighet for og øke sine inntekter. Det er ikke særlig vanskelig og forstå at endel ser på matkasser som en god hjelp.

Er man f.eks enslig alderspensjonist så har man en inntekt før skatt på 257 040. Har man da ingen formue eller fradrag så ender man opp med å betale 3054 kroner i skatt. Man sitter da igjen med en månedlig utbetaling i snitt på 21 165 kroner. Er man ikke enslig alderspensjonist så har man en annen person å dele utgifter med. 

Har man minstesats som ufør og er enslig (uten rettigheter som ung ufør) så har man 294 178 kroner før skatt. Gitt likt tilfelle som med alderspensjonisten over så har man 41 206 i skatt å betale, den uføretrygdede sitter da igjen med 252 972 kroner i årlig inntekt etter skatt. Siden man betaler skatt i 10,5 måneder i året i stedet for 12, slik at man har litt ekstra penger utbetalt i juni og desember, så vil den månedlige utbetalingen i andre måneder enn disse to for denne personen være på 20.590 kroner. (Gitt at man har fått riktig skattetrekk). 

Jeg vet ikke jeg om du mener at disse inntektene er veldig lave. Jeg mener hvertfall at det skal være bra nok. For de som går på minstesats AAP stiller saken seg annerledes, her syns jeg at satsene virkelig er for lave. 

[Inspector]

Krig og fred skrev (19 minutter siden):

Hva baserer du sette synet på, bortsett fra reaksjonær populisme?

 

Folk stod i kø før i tiden også, ofte fordi gubben drakk eller spilte bort pengene. 

Poenget mitt er at elendighetsbeskrivelsene mister troverdighet og ødelegger for de som virkelig ligger nede hvis «sutrerne» viser at de fortsatt har flere muligheter til å justere kursen…..

[itgrevelin]

2 minutes ago, leticia said:

Er man f.eks enslig alderspensjonist så har man en inntekt før skatt på 257 040. Har man da ingen formue eller fradrag så ender man opp med å betale 3054 kroner i skatt. Man sitter da igjen med en månedlig utbetaling i snitt på 21 165 kroner. Er man ikke enslig alderspensjonist så har man en annen person å dele utgifter med. 

Har man minstesats som ufør og er enslig (uten rettigheter som ung ufør) så har man 294 178 kroner før skatt. Gitt likt tilfelle som med alderspensjonisten over så har man 41 206 i skatt å betale, den uføretrygdede sitter da igjen med 252 972 kroner i årlig inntekt etter skatt. Siden man betaler skatt i 10,5 måneder i året i stedet for 12, slik at man har litt ekstra penger utbetalt i juni og desember, så vil den månedlige utbetalingen i andre måneder enn disse to for denne personen være på 20.590 kroner. (Gitt at man har fått riktig skattetrekk). 

Jeg vet ikke jeg om du mener at disse inntektene er veldig lave. Jeg mener hvertfall at det skal være bra nok. For de som går på minstesats AAP stiller saken seg annerledes, her syns jeg at satsene virkelig er for lave. 

21k utebetalt, som så skal dekke alle utgifter som strøm, bolig, bil og forsikring? La oss si du må ut med 10k for bolig, hvor mye tar bostøtten? Eg antar en slik person får bostøtte. 

Hvordan ser regneskapet ut for en som er ufør i dette? Kanskje du regnet med at pensjonisten har nedbetalt bolig. 

[leticia]

itgrevelin skrev (1 time siden):

21k utebetalt, som så skal dekke alle utgifter som strøm, bolig, bil og forsikring? La oss si du må ut med 10k for bolig, hvor mye tar bostøtten? Eg antar en slik person får bostøtte. 

Hvordan ser regneskapet ut for en som er ufør i dette? Kanskje du regnet med at pensjonisten har nedbetalt bolig. 

Flesteparten av uføre bor også i egen bolig. (ettersom flesteparten ikke blir uføre før godt oppi 40 årene). Det er vel cirka 26 % av de uføre som bor i leid bolig. Forrige sted jeg selv leide (inntil 2022) så hadde jeg boutgifter på 7000, forsikring på 1000 da er det ganske mye igjen til de 21.000 som man kan bruke på bil og mat. (Jeg leier ikke bolig lenger altså, boutgiftene mine er lavere nå enn de var da jeg leide). Om husleien hadde vært 10.000 som du tar utgangspunkt i i ditt eksempel så hadde det framdeles ikke vært behov for bostøtte for min del hvis jeg kun hadde hatt 21.000 utbetalt. 

Med 10.000 i leie som du sa så kan det fremdeles hende at man har krav på bostøtte, det er vel egentlig bare å slå inn tallene i en kalkulator om bostøtte? Jeg sier for all del ikke at man lever fett av disse minstesatsene, men jeg mener at man skal få det til å gå rundt hvis man har en sunn økonomi. 

EDIT: I eksempelet ditt så la jeg inn en tilfeldig større kommune, hvor bostøtten da ville ligge på 2374 kroner for ditt tenkte tilfelle. Enda større grunn for at man skal kunne greie seg fint på 21.000 kroner hvis man har en husleie på 10.000. 

Endret 31. desember 2023 av leticia
se edit

[Theo343]

Jo flere slike saker man fremhever i avisene jo flere trengende blir stigmatisert og generalisert i sammenheng med disse.

[plankeby]

Inspector skrev (2 timer siden):

For bare et par generasjoner siden, ville man ikke tigget gratis mat før man var virkelig på felgen.
Da var alle andre muligheter utprøvd.
I dag virker det som om mange oppegående mennesker ikke lenger har betenkeligheter med å spe på budsjettet fra «sosialen» slik at man kan kjøpe seg unødvendige luksusvarer.
Midler som egentlig burde vært kanalisert til de aller svakeste.
Hvor har det blitt av selvrespekten og stoltheten, perspektivet og solidariteten  ?

Forsvant for 30 år siden. Vi er blitt et egosentrisk folk, innflyttere til Norge vil ha del av rikdom.

Utfordringen er at de som holder på den gamle "vi skal klare, oss på det vi har" blir tapere i samfunnet. Grådigheten vinner. Dessuten har vi ikke lengre en felles kultur på godt og vondt.

Jeg blir irritert over folk som ikke tar reelle grep når de, har dårlig råd.

Jeg er mer voksen med dårlig råd. Vi lapper bukser i familien, dusjer ikke hver dag osv. Vi lever i forhold til økonomisk situasjon.

Jeg hadde vært et rasshøl og kynisk jævel om jeg f.eks. kjøpte meg en nyere IPhone med vår økonomi....

Å glede seg over mat på bordet, at man har ok helse, ikke må bo på gaten osv setter ting i perspektiv.

En del med dårlig råd går med dyre merkeklær og dyre mobiler osv. Forbruk står ikke i stil med inntekt, der er problemet for flesteparten. Med forbruk menes å bruke penger riktig til seg selv og egne barn.

Selvrealisering må ikke koste mye penger. 

Endret 31. desember 2023 av plankeby

[Krig og fred]

2 hours ago, Inspector said:

Poenget mitt er at elendighetsbeskrivelsene mister troverdighet og ødelegger for de som virkelig ligger nede hvis «sutrerne» viser at de fortsatt har flere muligheter til å justere kursen…..

Jeg er 100% enig i at det ikke er lurt å røyke når man er fattig. Det er heller ikke lurt å drikke når man er fattig. Men noen lapper til eller fra spiller nok ingen rolle i det lange løp, og folk som er i en slik situasjon har nok behov for en krykke i livet. 
 

Å irritere meg over livsstilen til vanskeligstilte er det siste jeg gidder å gjøre. 

[Inspector]

plankeby skrev (9 minutter siden):

Forsvant for 30 år siden. Vi er blitt et egosentrisk folk, innflyttere til Norge vil ha del av rikdom.

Utfordringen er at de som holder på den gamle "vi skal klare, oss på det vi har" blir tapere i samfunnet. Grådigheten vinner. Dessuten har vi ikke lengre en felles kultur på godt og vondt.

Jeg blir irritert over folk som ikke tar reelle grep når de, har dårlig råd.

Jeg er mer voksen med dårlig råd. Vi lapper bukser i familien, dusjer ikke hver dag osv. Vi lever i forhold til økonomisk situasjon.

Jeg hadde vært et rasshøl og kynisk jævel om jeg kjøpte meg en IPhone med vår økonomi....

Det er riktig.

Det norske fellesskapet og solidariteten er ikke hva det engang var. Nå skal alle ha uansett. Det materialistiske samfunnet har blitt helt avhengig av stor likviditetsstrøm og at folk flest kjøper kortlivede forbruksvarer.

Egoismens tidsalder er over oss……

 

[plankeby]

Krig og fred skrev (11 minutter siden):

Å irritere meg over livsstilen til vanskeligstilte er det siste jeg gidder å gjøre. 

Godt sagt. Samtidig blir jeg forbannet over at andre med bedre råd enn oss klager. Personer man kjenner og vet sløser på røyk, merkeklær og annet. Altså ikke reell grunn til å klage. Det verste er om de har barn. Barna læres opp i økonomisk havari og mishold. 

Merk, mange er flinke til å leve etter økonomi. De ser du heller ikke klage i media. De er ikke noe for media, slikt er ikke interessant. For noen er skammen til å hente mat for stor. Særlig i mindre steder. 

Bl.a. en mor som eide hest og annet til sin datter. Veldig dyr hobby, måtte dermed få matkasse.... 

Endret 31. desember 2023 av plankeby

[Salvesen.]

Krig og fred skrev (3 timer siden):

Ok. Så siden han røyker så…….?

Så er prioriteringene ubrukelige. Burde faktisk være krav til at slik sløsing opphører før en kan få støtte imo. Det er bra for helsen å slutte også. 

[jahooo]

Det er selvsagt trist at enkelte sliter med økonomien men jeg tror velferdsgodene i dette landet er mer enn nok til at ingen trenger å sulte ihjel. Jeg reagerte både på at mannen i artikkelen røyker og har bil. Og hva var disse 1200 kroner i måneden til inkasso? 

[Inspector]

jahooo skrev (4 minutter siden):

Det er selvsagt trist at enkelte sliter med økonomien men jeg tror velferdsgodene i dette landet er mer enn nok til at ingen trenger å sulte ihjel. Jeg reagerte både på at mannen i artikkelen røyker og har bil. Og hva var disse 1200 kroner i måneden til inkasso? 

Helt enig.
De fleste som har lovlig opphold i Norge trenger ikke å sulte.

Den «frie flyten» av rumenere som er i Norge på turistvisum som tiggere har flyttet noen grenser for hva som er akseptabelt.