Parisavtalen rakner.

[Mannen med ljåen]

Gratulerer med førsteplassen. Hvorfor gidder du?

Hadde vært fint med en saklig debatt.

[Jarmo]

Gavekort skrev (44 minutter siden):

Ja wow økonomien går dårlig. Tipper det er miljøbevegelsen sin feil for byggestans i Norge også, for å ikke snakke om at det er miljøbevegelsen sin feil at du stubber lilletåa i bordbeinet.

Står helt tydelig i linken min hva som er årsaken til nedgangen, ikke min feil at noen ikke vil forstå teksten riktig.

[The Very End]

18 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Gratulerer med førsteplassen. Hvorfor gidder du?

Hadde vært fint med en saklig debatt.

Og du mener du og dine likesinnede bidrar til en OPPLYST og SAKLIG debatt når man blar seg bakover i tråden og leser det som er skrevet? 

(Dette et et faktisk spørsmål).

Endret 18. november 2023 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Ja.

[freedomseeker]

Gavekort skrev (2 timer siden):

Ja stakkars Tyskland som snart er konk pga. miljøbevegelsen

De har i hvert fall hatt en langt dårligere utvikling enn USA

Kull står for øvrig for hele 33% av strømproduksjonen

Endret 18. november 2023 av freedomseeker

[Inspector]

freedomseeker skrev (9 minutter siden):

De har i hvert fall hatt en langt dårligere utvikling enn USA

Kull står for øvrig for hele 33% av strømproduksjonen

Grafen viser hva EU-sonen sliter med; få egne ressurser/ stor avhengighet av handel med andre.
Man kan ikke leve av høy kompetanse alene når omverden opplever økonomisk utvikling og ikke lenger er avhengig av gamle kolonimakter.
Brussel tvinges til å ekspandere med stadig nye medlemsland og tilhørende integrasjon for å unngå resesjon.
Baksiden av den medaljen er uro og ustabilitet.

[Gavekort]

Smule8o skrev (1 time siden):

Fra FT artikkelen jeg postet:

"German manufacturers are working through their backlogs of orders but these are shrinking. New orders for German industry fell 10.7 per cent in July from the previous month, the biggest decline since the first pandemic lockdown shut many factories in April 2020."

 

 

 

Jarmo skrev (1 time siden):

Står helt tydelig i linken min hva som er årsaken til nedgangen, ikke min feil at noen ikke vil forstå teksten riktig.

 

Argumentet dere prøver å skape er jo at mangelen på russisk gass og nedbygging av industri har satt Tyskland på randen av kollaps. Tallene jeg viser til er at Tyskland fortsatt har vekst, og er på ingen måte en outlier i en tøff økonomisk periode.

Ironien er så snakke om miljøhysteri og komme med dommedagsprofetier i samme utpust.

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Miljøbevegelsen er definitivt med å påvirke hva som blir bygget i Norge. Det kan være både positivt og negativt, avhengig av hva de forhindrer.

Men hvordan er det deres feil om jeg sparket bordbeinet? Er du useriøs i dag?

Like seriøs som de som gir miljøbevegelsen skylden for krisen i boligbyggebransjen.

 

freedomseeker skrev (29 minutter siden):

De har i hvert fall hatt en langt dårligere utvikling enn USA

Kull står for øvrig for hele 33% av strømproduksjonen

Som bør være et utmerket bevis på at man kan ha industriell vekst til tross av å bytte til fornybar energi.

[Smule8o]

38 minutes ago, Gavekort said:

 

 

Argumentet dere prøver å skape er jo at mangelen på russisk gass og nedbygging av industri har satt Tyskland på randen av kollaps. Tallene jeg viser til er at Tyskland fortsatt har vekst, og er på ingen måte en outlier i en tøff økonomisk periode.

Tyskland er i i resesjon, ikke vekst. De gjør det dårligst av alle de store økonomiene i Europa 

https://www.cnbc.com/amp/2023/09/11/germany-predicted-to-be-the-only-major-european-economy-to-contract.html

I følge DW er energisituasjonen en stor faktor

Germany's strong manufacturing sector is very energy intensive and was previously heavily dependent on energy supplies from Russia that have now dried up.

https://amp.dw.com/en/germany-headed-for-deeper-recession-imf-says/a-67049892
 

Og ting fungerer ikke slik at all industri forsvinner over natten. Slikt skjer over tid. Det tar tid å flytte kraftkrevende industri, men det er lite sannsynlig at den noen gang kommer tilbake.

Europas hodeløse energipolitikk kombinert med en svært uheldig demografi medfører nok stadig mindre industri i Europa.

 

Edit: DW, ikke IMF

Endret 18. november 2023 av Smule8o

[Mannen med ljåen]

Energi/klimapolitikken har gitt oss økte strømpriser, som gjør produksjon av mange varer og tjenester som avhenger av strøm dyrere.

Det er faktisk ikke slik at alt er som før, bare at det koster litt mer å varme opp leiligheten.

Det er økte priser i alle ledd, som smelteverk, transport, drivhus, kjølelager og lønn til ansatte som krever mer fordi alt er dyrere. Sentralbanken øker renta.

Dette er større enn bare å skylde på èn enkelt miljøaktivist-organisasjon. FN, EU og vestlige ledere har alle gått inn for å redusere klimagassutslipp, uten å ta tilstrekkelig hensyn til at dette kan påvirke økonomien.

Tyskland var avhengig av russisk gass, og la ned atomkraftverkene midt i strømkrisen. De bygger kullkraftverk, men ikke nok. De må også importere fra Norge, selv om det drar opp prisene her.

Norske myndigheter er for EU, så de lar ikke denne muligheten til tettere integrasjon med EU gå fra seg, samme hvor negativt det er for vårt eget lands økonomi.

 

[sk0yern]

Gavekort skrev (3 timer siden):

Ja wow økonomien går dårlig. Tipper det er miljøbevegelsen sin feil for byggestans i Norge også, for å ikke snakke om at det er miljøbevegelsen sin feil at du stubber lilletåa i bordbeinet.

Altså, økonomien i Tyskland går faktisk dårlig.
https://www.reuters.com/markets/europe/german-govt-expects-economy-shrink-04-2023-source-2023-10-06/

Sitat

Germany's government expects the economy to shrink by 0.4% this year due to high inflation, high energy prices and weak international trade, government sources told Reuters on Friday.

Skjønner ikke helt hvorfor man skal forsøke å latterliggjøre den påstanden?

[The Very End]

2 minutes ago, sk0yern said:

Altså, økonomien i Tyskland går faktisk dårlig.
https://www.reuters.com/markets/europe/german-govt-expects-economy-shrink-04-2023-source-2023-10-06/

Skjønner ikke helt hvorfor man skal forsøke å latterliggjøre den påstanden?

Poenget er at det er ikke ene og alene det grønnes skifte feil, og at om man tror det har man et seriøst problem.

Endret 18. november 2023 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Dropp stråmannen da. Du er så slitsom. Det er kun du som påstår at andre påstår at det grønne skiftet er eneste årsak. Det er en hovedårsak.

[shockorshot]

1 minute ago, Mannen med ljåen said:

Dropp stråmannen da. Du er så slitsom. Det er kun du som påstår at andre påstår at det grønne skiftet er eneste årsak. Det er en hovedårsak.

Det er ikke en hovedårsak, snarere tvert imot. Hvis man skal se på hvorfor det går tregt i Europa så er altfor lave renter i lang tid kombinert med logistikkproblemer fra covid19 og proteksjonisme mye, mye viktigere. Det grønne skiftet skapte ikke inflasjonen. Det grønne skiftet førte ikke til at boligbygging stoppet.

Enhver person bør forstå hvorfor boligbygging senkes når renter øker og materialepriser øker pga. mangel. Dette er ikke unikt til Tyskland, dette skjer i alle vestlige land. På samme måte som at i alle vestlige land så har prisene på bolig økt altfor mye i løpet av de siste 15 årene i forhold til kjøpekraft, selv om alle klager på det som om det skal være unikt til sitt eget land og deres politikk.

[sk0yern]

Igjen, det er vel ingen som påstår at det grønne skiftet alene er skyld i inflasjonen?
Men har det en påvirkning? I høyeste grad.

[The Very End]

21 minutes ago, shockorshot said:

Det er ikke en hovedårsak, snarere tvert imot. Hvis man skal se på hvorfor det går tregt i Europa så er altfor lave renter i lang tid kombinert med logistikkproblemer fra covid19 og proteksjonisme mye, mye viktigere. Det grønne skiftet skapte ikke inflasjonen. Det grønne skiftet førte ikke til at boligbygging stoppet.

Enhver person bør forstå hvorfor boligbygging senkes når renter øker og materialepriser øker pga. mangel. Dette er ikke unikt til Tyskland, dette skjer i alle vestlige land. På samme måte som at i alle vestlige land så har prisene på bolig økt altfor mye i løpet av de siste 15 årene i forhold til kjøpekraft, selv om alle klager på det som om det skal være unikt til sitt eget land og deres politikk.

 

28 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Dropp stråmannen da. Du er så slitsom. Det er kun du som påstår at andre påstår at det grønne skiftet er eneste årsak. Det er en hovedårsak.

Se quoten over.

Så klart er det slitsomt når folk ikke lar dere deres argumenter / overbevisning stå uimotsagt. Det tar energi å diskutere og reflektere over verdens kompleksiteter, men det er helt essensielt om man ønsker å forstå den.

Jeg kan til dels være enig i det @sk0yern sier, at en del valg vi har gjort gjorde oss sårbare når Russland invaderte (som presset opp energiprisene), men det er mange flere faktorer her enn ene og alene det grønne skiftet som skyldes utfordringene vi ser i Europa i dag. Sånn sett er vel valgene Tyskland tok ikke basert på det grønne skiftet, men at de undervurderte stabiliteten på Energi i Europa.

Endret 18. november 2023 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Jeg forstår at det er vanskelig å argumentere saklig for en løgn. Men kan du ikke slutte å lyve, i stedet for å være usaklig?

Strømkrisen øker prisveksten. Med uendret eller redusert produksjon får man økt inflasjon.

Tysklands avhengighet av russisk gass, nedleggelsen av kjernekraftverkene og kablene til Sør-Norge er en del av det grønne skiftet. Invasjonen av Ukraina hadde ikke trengt å påvirke strømprisen mellom et kraftverk og et fabrikk eller et hus i Norge.

Endret 18. november 2023 av Mannen med ljåen

[Smule8o]

2 minutes ago, The Very End said:

 

Se quoten over.

Så klart er det slitsomt når dere ikke får spre usannhetene deres uimotsagt. Det tar energi å diskutere og reflektere over verdens kompleksiteter, men det er helt essensielt om man ønsker å forstå den.

Det er ingen tvil om at mislykket energipolitikk har stor betydning på nedgangen energikrevende industri i Tyskland opplever. 

For å gjenta det Deutsche Welle skriver:

Germany's strong manufacturing sector is very energy intensive and was previously heavily dependent on energy supplies from Russia that have now dried up.

[The Very End]

4 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Jeg forstår at det er vanskelig å argumentere saklig for en løgn. Men kan du ikke slutte å lyve, i stedet for å være usaklig?

Strømkrisen øker prisveksten. Med uendret eller redusert produksjon får man økt inflasjon.

Anklager, DU, andre for å lyve? Og hvordan har jeg drevet med såkalte stråmenn her? Det jeg derimot har sagt er at jeg er uenig i at det grønne skiftet, aka EN faktor, er den ene faktoren som medfører den inflasjonen vi ser i dag som igjen påvirker økonomien i Tyskland (som dere tok frem). Hvis du anser spørsmål som usmakelige innlegg så er ikke problemet stråmenn, men at du ikke er åpen for at du ikke har rett.

Endret 18. november 2023 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Det er en stråmann, for jeg har ikke påstått at det kun er det grønne skiftet og ingenting annet som påvirker økonomien.

Hadde tyske myndigheter prioritert samfunnssikkerhet og økonomi, ikke bare CO2, ville de stått bedre rustet. Så det er en hovedårsak.

[RJohannesen]

Smule8o skrev (1 minutt siden):

Det er ingen tvil om at mislykket energipolitikk har stor betydning på nedgangen energikrevende industri i Tyskland opplever. 

For å gjenta det Deutsche Welle skriver:

Germany's strong manufacturing sector is very energy intensive and was previously heavily dependent on energy supplies from Russia that have now dried up.

Og feilen Europa har gjort er at de har satset alt for mye på at tvilsomme diktatorer skal fortsette å forsyne dem med olje og gass til lave priser. Nå er det høye gasspriser som gir høye strømpriser,heldigvis klarer vind og solkraft å presse dem ned i perioder, men det er altfor lite i systemet til at de klarer å kompensere for manglende gass. Men får vi inn mer fornybar lokalprodusert energi i nettet, og får flyttet ineffektiv oppvarming fra gasskjeler til varmepumper osv så kan gassbruken bli såpass redusert ayt vi klarer oss med lokalprodusert gass som backup til sol og vind. Samme med elbiler, hadde de hatt mye større andel elbiler og el-lastebiler/busser ville påvirkningen av oljeprisene vært mye mindre, og elbiler ville i større grad kunne balansert nettet med lading til lave priser.