EUs fantastiske «skrukorkdirektiv»

[Tåkefyrste]

On 9.4.2024 at 12:11 PM, Mannen med ljåen said:

Vi må umiddelbart melde oss inn i EU, så vi kan bruke stemmeretten vår til å si nei til dette!

Eller bare la være å innføre det siden vi ikke er medlem av EU.

[_R2D2_]

GP950mAh skrev (29 minutter siden):

"Infinitum, som eier og drifter det norske pantesystemet, har fått laget en stor rapport som slår fast at dagens ordning er bedre for miljøet."

Kjempetroverdig, for de har jo ingen insentiver til å ville motarbeide direktivet for å spare kostnaden. At det er bedre for miljøet bryr de seg visst ikke om.

Men her i Norge så pantes vel 95% av alle bokser og flasker.

Hvorfor skal vi da tilbake til et system vi gikk bort fra for mange herrens år siden? Hvorfor skal vi her i Norge begynne å vaske flasker igjen når vi har et pantesystem som er best i verden?

Idag blir vel alt most og putta ned i sekker på butikkene, mens med det nye direktivet må alt stables i kasser (igjen, slik det var før), og det trengs mer plass til lagring på butikkene, personalet må sikkert drive på mer bak panteautomaten vil jeg tro når det blir fullt? Lastebiler må kjøre disse flaskene til vask etc.

Det høres bare helt ubegripelig idiotisk å innføre dette i Norge. I andre land uten et fungerende pantesystem er det helt sikkert nyttig.

Har forøvrig NULL tiltro at en AP broiler som Bjelland Eriksen skal tørre å sto imot EU her, dette blir nok glatt innført uten noen diskusjoner.

 

Endret 21. april av _R2D2_

[The Avatar]

Tenker at sjølv om det ikkje nødvendigvis er mindre miljøvennlig å vaske flasker slik som det nye systemet legg opp til, så vil vel openbart eventuell miljøgevinst gå tapt ved den store omlegginga som må til? 

[GP950mAh]

_R2D2_ skrev (40 minutter siden):

Men her i Norge så pantes vel 95% av alle bokser og flasker.

Hvorfor skal vi da tilbake til et system vi gikk bort fra for mange herrens år siden? Hvorfor skal vi her i Norge begynne å vaske flasker igjen når vi har et pantesystem som er best i verden?

Pantesystemet vårt er ikke beste i verden, ihvertfall ikke for klimaet.

_R2D2_ skrev (40 minutter siden):

Har forøvrig NULL tiltro at en AP broiler som Bjelland Eriksen skal tørre å sto imot EU her, dette blir nok glatt innført uten noen diskusjoner.

Får håpe det, å starte en handelskrig og forsure forholdet til vår største handels og samarbeidspartenr partner over dette vil bare gå ut over Norge og være meningsløst.

[sedsberg]

Hva vil EU gjøre når de ser at det eneste som skjer er at glass- og plastflasker blir erstattet av boks? Kommer de til å kreve gjenbruk av bokser også?

[GP950mAh]

sedsberg skrev (3 timer siden):

Hva vil EU gjøre når de ser at det eneste som skjer er at glass- og plastflasker blir erstattet av boks? Kommer de til å kreve gjenbruk av bokser også?

https://www.metalpackagingeurope.org/article/aluminium-beverage-can-recycling-2020-remains-high-73-despite-impact-new-eu-recycling#smooth-scroll-top

Det er allerede en del av direktiver som skal sikre mer resirkulering og bedre sirkulær økonomi og mindre bruk og kast

Endret 22. april av GP950mAh

[WiiBoy]

8 hours ago, sk0yern said:

Fantastisk. 

https://e24.no/naeringsliv/i/o3LwJg/infinitum-estimat-eus-pantekrav-vil-koste-norge-25-milliarder-i-aaret

Nei, det er oss forbrukere det vil koste for. Kjempesmart for et land som er verdensmester i panting. 

Jeg har en sterk mistanke om at rapporten hadde konkludert helt likt dersom vi hadde hatt det gamle vaske systemet og EU ville innføre det nye knus i pose systemet. Bransjen ville varslet katastrofe uansett.

 

[sedsberg]

5 hours ago, GP950mAh said:

https://www.metalpackagingeurope.org/article/aluminium-beverage-can-recycling-2020-remains-high-73-despite-impact-new-eu-recycling#smooth-scroll-top

Det er allerede en del av direktiver som skal sikre mer resirkulering og bedre sirkulær økonomi og mindre bruk og kast

Så slik jeg forstår det vil bokser fremdeles bli resirkulert på gamlemåten? Da er jo løsningen ganske enkel. Droppe gjenbruksembalasje fullstendig. Alt vil da komme på boks.

[Inspector]

WiiBoy skrev (1 time siden):

Jeg har en sterk mistanke om at rapporten hadde konkludert helt likt dersom vi hadde hatt det gamle vaske systemet og EU ville innføre det nye knus i pose systemet. Bransjen ville varslet katastrofe uansett.

 

Var det store protester da glassflaskene ble utfaset ?

[Inspector]

sedsberg skrev (6 minutter siden):

Så slik jeg forstår det vil bokser fremdeles bli resirkulert på gamlemåten? Da er jo løsningen ganske enkel. Droppe gjenbruksembalasje fullstendig. Alt vil da komme på boks.

Dvs mer aluminiumsforbruk med tilhørende energiforbruk…..

[sedsberg]

1 minute ago, Inspector said:

Dvs mer aluminiumsforbruk med tilhørende energiforbruk…..

Alt for å redde planeten, vettu!

[sk0yern]

WiiBoy skrev (1 time siden):

Jeg har en sterk mistanke om at rapporten hadde konkludert helt likt dersom vi hadde hatt det gamle vaske systemet og EU ville innføre det nye knus i pose systemet. Bransjen ville varslet katastrofe uansett.

 

Hvorfor ville de det?
Hvem var det som ville ha systemet vi har i dag?

[Inspector]

Inspector skrev (4 minutter siden):

Var det store protester da glassflaskene ble utfaset ?

Frem og tilbake er dobbelt så langt (og dyrt….)

[sedsberg]

Da vi hadde gjenbruksembalasje var bransjen veldig keen på å bytte til engangs. Arbeiderne var mer motvillige siden det betydde færre arbeidsplasser.

Avgiften på flasker gjorde det en stund at det så vidt var litt mer lønnsomt med gjenbruk.

[Inspector]

sedsberg skrev (9 minutter siden):

Da vi hadde gjenbruksembalasje var bransjen veldig keen på å bytte til engangs. Arbeiderne var mer motvillige siden det betydde færre arbeidsplasser.

Avgiften på flasker gjorde det en stund at det så vidt var litt mer lønnsomt med gjenbruk.

Påstanden fra WiiBoy var motsatt.
Jeg hadde sommerjobb på et «tomgodslager» for mange år siden.
Et område som passet utmerket for automatisering og effektivisering.
Nå skal altså EU gjeninnføre oppgaver tilpasset «kveg» (les underbetalt Schengen-arbeidskraft med svakt rettsvern…..)

[sedsberg]

Der jeg jobber var det også mye planer om automatisering og effektivisering av tomgodsmottaket. Men det er enda bedre å rett og slett slippe hele gjenbruksbiten.

Gjenbruk: Lastebiler for å hebnte tomgods. Kjøreporrter med bemanning for å losse tomgods og sette på baner. Sorteringslinjer med ganske mange mann. Truckførere for å kjøre fra sortering til lager eller produksjonslinje. Pakkemaskiner for å pakke ut flasker og sette på baner. Avskruere for å skru av korker, samt avfallshåndtering av brukte korker. Inspeksjonsmaskin for sjekk av kontaminasjon i flasker (sprit, bensin, ammoniakk etc). Flaskevasker (schwæær, energi- og vann-krevende maskin). Inspeksjonsmaskin for å sortere ut ødelagte flasker og flasker med gjenstander i (sprøyter, pillebrett, mynter, nåler etc).

Éngangs: Motta flasker/boks på pall. Sette pall direkte på pakkemaskin som setter flasker/boks rett på bane til tappemaskin.

Har man "blåse" vil plastflaskene også ta mye mindre plass på pall. Akkurat som når man knuser brukt embalasje og fyller de i sekker.

[The Avatar]

GP950mAh skrev (8 timer siden):

Pantesystemet vårt er ikke beste i verden, ihvertfall ikke for klimaet.

Pantesystemet vårt er det beste i verden av den enkle grunn at det norske pantesystemet er det einaste universielle pantesystemet. Med unntak av nokre av våre naboland som har tatt i bruk vårt system så har ikkje resten av verden system for pant som gjeld på tvers av produkt og på tvers av utsalgsstadar.

Om vårt system er best for klimaet er nok meir opp til diskusjon. Argumentet frå Infinitum er at å smelte ned flaskene og lage pellets til støyping av nye flasker er meir miljøvennleg fordi ein sparer inn på transporten når tomme flasker og bokser kan komprimerast før retur. Miljøpåvirkninga samanlikna med andre ordningar kjem mykje ann på korleis ein rekner på det, og ikkje minst kva data ein legg til grunn for berekningane.

Det som er nok er viktigaste grunnen til å beholde dagens panteordning er at det er veldig arbeidskrevande å skulle sortere flasker ned i bruskasser og laste opp lastebilane med bruskasser. Særlig i Norge der arbeidskrafta er dyr så er nesten fullautomatiske panteautomater langt meir rasjonelt. Så lenge dagens panteordning er omtrent like miljøvennlig som den gamle ordninga så er det ein stor fordel å gå for den ordninga som er billegast. Jo billegare panteordninga er å drifte jo billegare blir produkta å kjøpe for forbrukarane. Sjølv om vi får tilbake panten så betalar vi for ordninga i form av at produsentane må dekke inn kostnadane ved panteordninga i produktprisen.
Særleg sidan dette EU-kravet til gjenbruk av flasker også medfører store investeringar i form av ombygging og nye panteautomatar så vil det koste meir enn det smaker.

 

Einaste positive eg ser i forslaget til EU er dersom bransjen gir opp å produsere på plastflasker til fordel for aluminiumbokser som kan pressast flate og sendast til nedsmelting.
For bransjen er det kanskje like greit å berre produsere bokser på 0,33 eller 0,5 liter, det gir nok betre inntening sidan ein ikkje kan kjøpe brus i større kvantum til ein lavare pris, men for forbrukarane så er det nok lite gunstig (sjølv om det for folkehelsa sikkert er like greit å kutte både i brus- og ølkonsumet).
Kanskje fører dette EU-direktivet til at vi får brus på melkekartongar? Då slepp vi heile pantesystemet men samtidig så er det større sjanse for at emballasjen havner i restavfallet og ikkje i papiravfallet. Fordelen med pantesystemet er at det er relativt få flasker og bokser som blir kasta i restavfallet.

[sedsberg]

Man får jo boks opp til i hvertfall en liter. Ikke så veldig vanlig men..

Endret 22. april av sedsberg

[Rune_says]

Jeg er skeptisk til om plastflasker kan vaskes godt nok.  F.eks. om noen har brukt de til å oppbevare kjemikalier, tiss el lign.  

[sedsberg]

2 minutes ago, Rune_says said:

Jeg er skeptisk til om plastflasker kan vaskes godt nok.  F.eks. om noen har brukt de til å oppbevare kjemikalier, tiss el lign.  

Det er egne, spesifikke maskiner som kan detektere dette. Jeg var ansvarlig for disse der jeg jobba. Skikkelig drittmaskiner, men de funka...... som regel. 😛

https://assets.thermofisher.com/TFS-Assets/CAD/Datasheets/alexus-water-bottle-inspection-spec-sheet.pdf

Endret 22. april av sedsberg