Krigen mellom Israel og Hamas

[Vintersko]

sveibuen skrev (4 timer siden):

Utrolig trist at norge vil anerkjenne terrorister...

 

Synes det er på tide..Palestina er ikke Hamas og dette har null å gjøre med å anerkjenne Hamas. Synd mange ikke ser det slik,men hat gjør blind heter det jo.

[shockorshot]

1 hour ago, VifteKopp said:

Å gud, Barth Eide er så naiv at det gjør vondt

Tror ikke han er naiv, jeg tror han bare bryr seg sinnsykt mye mer om innenriks og at AP gjør det veldig dårlig, enn fredsprosessen mellom Israel og Palestina. Som man så med rusreformen, så er ikke AP ukjente for å kaste de svake under bussen for litt mer velgermakt.

[Comma Chameleon]

VifteKopp skrev (9 minutter siden):

Det er sikker intensjonen til naive, godhjertede Barth Eide ja. 

Signalet som blir plukket opp av millioner der ute er at slakt av jøder vil bli belønnet. 

Jeg tror hvilket signal som blir oppfattet vil variere veldig mye verden over, ikke som verken ene eller det andre. Så det vil nok tolkes som alle mulige signal. Det som er spennende er jo hvordan større relevant makter tolker det. Det er mange personer, grupper og land der det ikke har noe som helst å si hvordan de tolker det.

For eksempel har hva "Per-Arve" i Honningsvåg tolker det som har lite å si, men statsoverhoder i andre land som er involvert i konflikten vil ha større påvirkning.

[Camlon]

55 minutes ago, Ove38 said:

Ok, men finnes det ikke noe offisielt kart over denne staten Norge nå har anerkjent ?

Det finnes ingen palestinsk stat, og skulle det bli en Palestinsk stat så må Israel trekke seg ut og la Hamas ta over både Gaza og Vestbredden.

Så "annarkjennelsen" er bare at Norge gjør det offisielt at de er på Hamas/Fatah sin side.

[VifteKopp]

Comma Chameleon skrev (1 minutt siden):

Jeg tror hvilket signal som blir oppfattet vil variere veldig mye verden over, ikke som verken ene eller det andre. Så det vil nok tolkes som alle mulige signal. Det som er spennende er jo hvordan større relevant makter tolker det. Det er mange personer, grupper og land der det ikke har noe som helst å si hvordan de tolker det.

For eksempel har hva "Per-Arve" i Honningsvåg tolker det som har lite å si, men statsoverhoder i andre land som er involvert i konflikten vil ha større påvirkning.

Jeg bryr meg ikke om Per-Arve. Jeg bryr meg om Hamas.

Denne dødskulten som støttes av skremmende mange palestinere tolker dette signalet som et grønt lys til å fortsette sin kamp om å rense landet «between the river and the sea» for jøder.

[VifteKopp]

shockorshot skrev (5 minutter siden):

Tror ikke han er naiv, jeg tror han bare bryr seg sinnsykt mye mer om innenriks og at AP gjør det veldig dårlig, enn fredsprosessen mellom Israel og Palestina. Som man så med rusreformen, så er ikke AP ukjente for å kaste de svake under bussen for litt mer velgermakt.

Sikkert begge deler. Oppførselen AP og Barth Eide tidligere har utvist i møte med andre islamister og autoritære regimer som Russland, forteller meg at dette er en meget naiv mann som tror ekstremister «kan prates til fornuft». 

[Shaolyzm]

VifteKopp skrev (20 minutter siden):

Hvis du ikke ser den essensielle forskjellen mellom en islamistisk dødskult som genuint tror at veien til evig liv i paradis finnes gjennom å rense dette landet for jøder, og en liberal demokratisk stat som dessverre består av en uheldig, religiøs-nasjonalistisk fløy, så kan jeg ikke hjelpe deg. 

Og da vil du heller aldri forstå denne konflikten, eller hvordan den kan løses.

Vet ikke helt om jeg vil kalle det demokratisk lenger når de har startet å sensurere og bestemme hva inbyggerene kan se av informasjon.  Blir komplisert.

[Snikpellik]

shockorshot skrev (8 minutter siden):

Tror ikke han er naiv, jeg tror han bare bryr seg sinnsykt mye mer om innenriks og at AP gjør det veldig dårlig, enn fredsprosessen mellom Israel og Palestina. Som man så med rusreformen, så er ikke AP ukjente for å kaste de svake under bussen for litt mer velgermakt.

Det var bare Krf og Frp som stemte mot dette i Stortinget. De andre partiene mener Norge må anerkjenne Palestina som stat.

[Comma Chameleon]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Jeg bryr meg ikke om Per-Arve. Jeg bryr meg om Hamas.

Denne dødskulten som støttes av skremmende mange palestinere tolker dette signalet som et grønt lys til å fortsette sin kamp om å rense landet «between the river and the sea» for jøder.

Tror du det har noe å si i praksis om Hamas tolker dette som støtte til Hamas eller støtte til det Palestinske folket, som jeg håper dette signalet skal være? De gjør jo hva de vil uansett. De fleste skjønner nok at dette ikke er støtte for Hamas, men mer en reaksjon på det Israel har gjort det siste halvåret.

Og uansett så er det forskjell på å anerkjenne Palestina og støtte det de gjør. Vi anerkjenner Nord-Korea uten å støtte de. Ja det er en viss forskjell på det å første gang anerkjenne noe kontra det å fortsette å anerkjenne noe, men det er konsekvensen av det Israel har gjort.

[Tussi]

shockorshot skrev (40 minutter siden):

Palestina har aldri oppnådd noe politisk uten at det har skjedd via først terror, drap på sivile eller kuppforsøk mot andre statsledere (Jordan vet hvordan).

Nå har de ihvertfall oppnådd noe via terror, så da vil jeg anta de vil fortsette med det. Verden belønner det ihvertfall.

[VifteKopp]

Shaolyzm skrev (2 minutter siden):

Vet ikke helt om jeg vil kalle det demokratisk lenger når de har startet å sensurere og bestemme hva inbyggerene kan se av informasjon.  Blir komplisert.

Et land slutter å ikke bli demokratisk bare fordi én TV-kanal med islamistiske røtter ble forbudt

Jeg sier ikke at jeg støtter den spesifikke avgjørelsen, men standardene Israel blir vurdert etter sammenlignet med  alle andre er latterlig. 

[Tussi]

FriskLuft skrev (15 minutter siden):

Synes det er på tide..Palestina er ikke Hamas og dette har null å gjøre med å anerkjenne Hamas. Synd mange ikke ser det slik,men hat gjør blind heter det jo.

Hamas sier ihvertfall tusen takk. Og hvis det stemmer, som er kommet frem tidligere i tråden, at gatah var med på terrorangrepet, så er dette en anerkjennelse av terror, fatah er PA

[Tussi]

Shaolyzm skrev (5 minutter siden):

Vet ikke helt om jeg vil kalle det demokratisk lenger når de har startet å sensurere og bestemme hva inbyggerene kan se av informasjon.  Blir komplisert.

Hva med Belgia,  Sverige? De har stengt nyhetskanalen, er de demokratiske?

[shockorshot]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Det var bare Krf og Frp som stemte mot dette i Stortinget. De andre partiene mener Norge må anerkjenne Palestina som stat.

Så klart, det er kraftige velgerstrømninger i selv partiet jeg assosierer meg med og de stemte for. Jeg tror det bare hadde sett veldig dårlig ut internt blant deres egne velgere og institusjoner, hvis de hadde stemt imot forslaget fra Rødt om annerkjennelse. Og dette tror jeg Barth Eide og Støre tenker utrolig mye mer på enn fredsprosessen i en tid hvor AP gjør det veldig dårlig. 

Endret 22. mai 2024 av shockorshot

[Delvis]

Folk må jo få ha et land. Isralittene utvandret fra Egypt og erobret raskt landet, men forskningen er usikker på hva som skjedde.
Det er mest sannsynlig noe i at Jødene er Guds utvalgte folk. Hvis de ikke var for det og den respekten man får for de omstendighetene der, så ville jeg vært helt enig i at palestinerne burde fått dette som sin stat, og at Israelerne helst må vike.
Men det er akkurat det med det Bibelske der.  Jødene er ikke et vanlig type folk, det er noe mer. Ikke at jeg mener de skal holde på som de vil, slett ikke. Men det blir litt sånn vanskelig dette.
Det er jo en del Hitler sin skyld også da, og andre lignende jøde-forfølgere eller antisemitter heter det vel, at det er blitt som det er blitt.

Endret 22. mai 2024 av Delvis

[VifteKopp]

Comma Chameleon skrev (2 minutter siden):

Tror du det har noe å si i praksis om Hamas tolker dette som støtte til Hamas eller støtte til det Palestinske folket, som jeg håper dette signalet skal være? De gjør jo hva de vil uansett. De fleste skjønner nok at dette ikke er støtte for Hamas, men mer en reaksjon på det Israel har gjort det siste halvåret.

Det er der jeg dessverre tror du og Barth Eide tar feil. Denne krigen ble utløst av Hamas. Denne krigen kan når som helst avsluttes av Hamas.

Når Norges respons på Hamas sine handlinger er en anerkjennelse av Palestina, snarere enn en å komme med en konkret plan for hvordan denne dødskulten kan elimineres for alles beste, så vil det bli tolket av millioner av mennesker som en belønning av Hamas sine handlinger.

[Camlon]

7 minutes ago, Comma Chameleon said:

Og uansett så er det forskjell på å anerkjenne Palestina og støtte det de gjør. Vi anerkjenner Nord-Korea uten å støtte de. 

Vi annerkjenner Nord-Korea fordi de er en de-facto stat siden 1948. Det finnes ingen de-facto Palestinsk stat.

I dette tilfellet handler det om å støtte det vi kaller "palestinske myndigheter" også kalt Hamas og Fatah.

[Snikpellik]

Noen flere reaksjoner.

Solberg og Søreide, Høyre:

Sitat

Høyre-leder Erna Solberg og partiets utenrikspolitiske talsperson Ine Eriksen Søreide sier i en felles uttalelse at Høyre støtter en tostatsløsning og en anerkjennelse av Palestina.

- Dette målet har ligget fast for vekslende norske regjeringer i flere tiår. Som Høyre har gitt uttrykk for flere ganger, må en slik anerkjennelse skje på det tidspunktet den best kan bidra til en politisk løsning på Israel/Palestina-konflikten. Det uttrykte også et bredt flertall i Stortinget i november i fjor

https://www.dagbladet.no/nyheter/totalt-utspilt-norges-rolle/81432459

Guri Melby, Venstre:

Sitat

– Venstre støtter at regjeringen nå tar skrittet og anerkjenner Palestina som egen stat. Dette er et viktig steg mot en rettferdig fredsløsning i Midtøsten. En fredelig løsning som kan gi varig fred, må være basert på en tostatsløsning, sier hun.

https://www.dagensperspektiv.no/samfunnsstyring/norge-anerkjenner-palestina-som-stat-den-28-mai/1192914

[Comma Chameleon]

VifteKopp skrev (14 minutter siden):

Denne krigen ble utløst av Hamas.

Enig, denne nåværende konflikten i alle fall. Men går man lengre bak så er det vanskeligere å si og jeg vet ikke. Jeg har forsøkt å dra i tråden, og det man kommer fram til er at hvem som har rett eller feil i det store bildet er 100% avhengig av hvilket tidspunkt du setter som "start".

VifteKopp skrev (14 minutter siden):

Når Norges respons på Hamas sine handlinger er en anerkjennelse av Palestina

Igjen: Tror du virkelig at dette hadde skjedd om ikke Israel hadde drept så mange uskyldige? Hadde de vært flinkere og hadd færre sivile drap så hadde ikke denne anerkjennelsen skjedd. Jeg synes heller ikke man bør gi støtte til Hamas, men ved at Israel fortsetter å drepe såpass mange uskyldige så dytter de flere og flere over til Palestina-siden. Noen uskyldige kommer man ikke unna, men proporsjonene her er jo ganske ville.

Camlon skrev (12 minutter siden):

Vi annerkjenner Nord-Korea fordi de er en de-facto stat siden 1948. Det finnes ingen de-facto Palestinsk stat.

I dette tilfellet handler det om å støtte det vi kaller "palestinske myndigheter" også kalt Hamas og Fatah.

Jeg sier ikke at Palestina og Nord-Korea er det samme, poenget mitt var at å anerkjenne en stat er ikke det samme som å støtte staten. Jeg er enig i at en stat styrt av en terror-organisasjon ikke er bra, men hvis man mener at Palestina bør være en stat så er det uavhengig av hvem som styrer. Da får man hjelpe de mot et regime-skifte.

Akkurat som at Afghanistan ikke plutselig sluttet å være en stat bare fordi Taliban tok over. Hvis Palestina blir anerkjent som en stat, og de foreløpig blir styrt av Hamas, så ser jeg ikke store forskjellen på det og nåværende situasjon i f.eks. Afghanistan.

Endret 22. mai 2024 av Comma Chameleon
Skrivefeil

[Camlon]

2 minutes ago, Comma Chameleon said:

Jeg sier ikke at Palestina og Nord-Korea er det samme, poenget mitt var at å anerkjenne en stat er ikke det samme som å støtte staten. Jeg er enig i at en stat styrt av en terror-organisasjon ikke er bra, men hvis man mener at Palestina bør være en stat så er det uavhengig av hvem som styrer. Da får man hjelpe de mot et regime-skifte.

Akkurat som at Afghanistan ikke plutselig sluttet å være en stat bare fordi Taliban tok over. Hvis Palestina blir anerkjent som en stat, og de foreløpig blir styrt av Hamas, så ser jeg ikke store forskjellen på det og nåværende situasjon i f.eks. Afghanistan.

Afghanistan er allerede en de-facto stat, så den sammenligningen gir ikke mening. 

Hamas styrer ikke vestbredden, så hvis vi skulle annarkjenne noe så må det være staten Gaza, men jeg tror ikke det er hva Norge mente, så derfor tror jeg det handler om å gi offisiell støtte til Hamas og Fatah.