Krigen mellom Israel og Hamas

[JK22]

Sir skrev (43 minutter siden):

Nei, FN stemte for våpenhvile samme dag som invasjonen av Gaza begynte. Det var aldri noe grønt lys. Realiteten er at Israel ble fordømt for angrep inn i Gaza bare få dager etter 7. oktober.

 

https://www.reuters.com/world/un-overwhelmingly-calls-aid-truce-between-israel-hamas-2023-10-27/
 

https://www.washingtonpost.com/world/2023/10/27/israel-war-hamas-gaza-news-palestine/

Det var liksomspill - diplomatisk sett bak lukkede dør var det helt annerledes; alle med meget få unntak signalisert at man kan se bort om israelerne skulle gjenreise okkupasjonen av Gazastripen, men de har alle det samme budskapet; bare for et eneste formål; eliminering av Hamas - det palestinske selvstyret og Gazastripens status som palestinsk land uansett om det formelt er okkupert land skal ikke røres. Det skulle være enkelt; gå inn, rydde opp, la internasjonale organisasjoner kommer inn, og siden trekke seg ut - som er basisen i ALLE våpenstillstandsavtaler som politiske avtaler som ligges på bordet. Det er dessuten nå klart at det ikke vil komme flere krig i ettertiden fordi Hamas`s karakter som dødskult betyr at intet ansvarlig aktør vil tillate en gjentagelse - og dette erkjennes i Israel. Men hva gjør Netanyahu? Han trekke ut krigen i det endeløse og nektet å ta ut Hamas ved å sende inn soldater! Bare 1,000 hadde blitt drept når det skulle være flere tusen, fordi man føre krig med det som en gammel prøysseroffiser for hundre år siden ville kalle "feighet og vanære i system". Resultatet bli at man laget et stort salig rot uten å kunne gjennomsøke hele landet så Hamas ikke kan utryddes. 

Når en barnemorder skal drepes, må det gjøres personlig for å være helt sikkert. Ikke ved å slynge og slynge i håp om treff og fortsette med det i måneder etter måneder, og samtidig nekte å stoppe med bare barnemorderen, når enhver som er assosiert med ham uansett om disse er uskyldig eller ikke, også skulle angripes. Når man drepe barnemorderen, må man stå rett der han var, det har ikke vært sett hvor soldatene bare går fram og tilbake uten å bli stående. Det som hendt i Gazastripen kan ikke bedømmes som krig, selv russerne gjort det mye bedre i Tsjetsjenia og Ukraina. Man kan anklage Israel for total udugelighet. 

Det er ikke lenge mulig å la krigen fortsetter. Trump er under massiv angrep av mektige krefter som kan ruinere ham om de skulle ønske det, og det vet han. Angrepet på Qatar var en uakseptert handling, og truslene om å angripe hele verden hvor det er Hamas-medlemmer, har gjort meget mange sterkt forskrekkelig. Hva om Istanbul bombes? Da vil flere hundretusener tyrkiske soldater marsjere ut i krig. Hva om Riyadh bombes? Da vil flere hundre millioner muslimer eksplodere av raseri fordi det hellige landet vanæres. Hva om Kairo bombes? Da må al-Sisi gå i krig eller finne seg hengt av generalene. Netanyahu har krysset ALLE GRENSER som under normale omstendigheter ville ha fulgt til internasjonal intervensjon. 

Hvis Trump fjerne hans hånd - eller hvis republikanerne kastes ut av makten i USA - vil Israel bli helt alene. Veldig alene. 

[Vollen94]

JK22 skrev (9 minutter siden):

Det var liksomspill - diplomatisk sett bak lukkede dør var det helt annerledes; alle med meget få unntak signalisert at man kan se bort om israelerne skulle gjenreise okkupasjonen av Gazastripen, men de har alle det samme budskapet; bare for et eneste formål; eliminering av Hamas - det palestinske selvstyret og Gazastripens status som palestinsk land uansett om det formelt er okkupert land skal ikke røres. Det skulle være enkelt; gå inn, rydde opp, la internasjonale organisasjoner kommer inn, og siden trekke seg ut - som er basisen i ALLE våpenstillstandsavtaler som politiske avtaler som ligges på bordet. Det er dessuten nå klart at det ikke vil komme flere krig i ettertiden fordi Hamas`s karakter som dødskult betyr at intet ansvarlig aktør vil tillate en gjentagelse - og dette erkjennes i Israel. Men hva gjør Netanyahu? Han trekke ut krigen i det endeløse og nektet å ta ut Hamas ved å sende inn soldater! Bare 1,000 hadde blitt drept når det skulle være flere tusen, fordi man føre krig med det som en gammel prøysseroffiser for hundre år siden ville kalle "feighet og vanære i system". Resultatet bli at man laget et stort salig rot uten å kunne gjennomsøke hele landet så Hamas ikke kan utryddes. 

Når en barnemorder skal drepes, må det gjøres personlig for å være helt sikkert. Ikke ved å slynge og slynge i håp om treff og fortsette med det i måneder etter måneder, og samtidig nekte å stoppe med bare barnemorderen, når enhver som er assosiert med ham uansett om disse er uskyldig eller ikke, også skulle angripes. Når man drepe barnemorderen, må man stå rett der han var, det har ikke vært sett hvor soldatene bare går fram og tilbake uten å bli stående. Det som hendt i Gazastripen kan ikke bedømmes som krig, selv russerne gjort det mye bedre i Tsjetsjenia og Ukraina. Man kan anklage Israel for total udugelighet. 

Det er ikke lenge mulig å la krigen fortsetter. Trump er under massiv angrep av mektige krefter som kan ruinere ham om de skulle ønske det, og det vet han. Angrepet på Qatar var en uakseptert handling, og truslene om å angripe hele verden hvor det er Hamas-medlemmer, har gjort meget mange sterkt forskrekkelig. Hva om Istanbul bombes? Da vil flere hundretusener tyrkiske soldater marsjere ut i krig. Hva om Riyadh bombes? Da vil flere hundre millioner muslimer eksplodere av raseri fordi det hellige landet vanæres. Hva om Kairo bombes? Da må al-Sisi gå i krig eller finne seg hengt av generalene. Netanyahu har krysset ALLE GRENSER som under normale omstendigheter ville ha fulgt til internasjonal intervensjon. 

Hvis Trump fjerne hans hånd - eller hvis republikanerne kastes ut av makten i USA - vil Israel bli helt alene. Veldig alene. 

Her var det mye rart og om hverandre. Som tidligere nevnt er dette en krig, og det er faktisk ikke sånn at den sivile befolkningen i Gaza er helt uskyldige de heller. De feiret 7. Oktober da terrorangrepet skjedde. Mer radikale muslimer enn de som bor på Gaza skal man faktisk lete litt for å finne, med mindre man ser til jihadistene. 

Du må også slutte å bruke ordet folkemord, det er ikke et folkemord og det blir derfor helt feil å bruke dette ordet. Det er ikke et folkemord før det er lagt frem fellende dom mot Israel — vanskeligere er det faktisk ikke. Det er slik rettssystemet i Norge også fungerer, altså at man ikke er skyldig før man er dømt. 

Har du hørt talen til Netanyahu foran FN? Du kan jo starte med å se den, og kanskje få med deg noen av de mange talene til Mosab Hassan Yousef

[The Very End]

1 hour ago, Snikpellik said:

Tallene kommer ikke fra Hamas, men fra den nylig avgåtte IDF-sjefen, som hadde ansvaret for Israels krigføring på Gazastripen fra 2023 til mars i år.

Hva vet vel han? Han er tross alt ikke medlem av diskusjon.no.

/s

Men altså, greit, jeg skal roe nepa; hva mener folk er en seriøs kilde til tallmateriale / estimater over tapstall i denne krigen? Han nevnt over kan vi ikke bruke, hjelpeorganisasjonenes observasjoner kan vi ikke bruke, det som er igjen av media i område og som rapporteres kan vi ikke bruke, FNs kommentar om at tallene oppgitt fra Palestinske selvstyremyndigheter stemmer kan vi ikke bruke, forskningsrapporten som ble referert til for en stund siden basert på krigsanalyser kan vi ikke bruke… ja hva er vi da igjen med? Hvorfor skulle alle disse ha feil? 

Endret 3 timer siden av The Very End

[JK22]

Vollen94 skrev (2 minutter siden):

Her var det mye rart og om hverandre. Som tidligere nevnt er dette en krig, og det er faktisk ikke sånn at den sivile befolkningen i Gaza er helt uskyldige de heller. De feiret 7. Oktober da terrorangrepet skjedde. Mer radikale muslimer enn de som bor på Gaza skal man faktisk lete litt for å finne, med mindre man ser til jihadistene. 

Du må også slutte å bruke ordet folkemord, det er ikke et folkemord og det blir derfor helt feil å bruke dette ordet. Det er ikke et folkemord før det er lagt frem fellende dom mot Israel — vanskeligere er det faktisk ikke. Det er slik rettssystemet i Norge også fungerer, altså at man ikke er skyldig før man er dømt. 

Har du hørt talen til Netanyahu foran FN? Du kan jo starte med å se den, og kanskje få med deg noen av de mange talene til Mosab Hassan Yousef

Hevnen etter 7. oktober er FORLENGST OPPNÅDD - en fortsettelse vil være ondskap, ved at man synker ned til det samme nivået som barnemorderen. To millioner har blitt kollektivt straffet for drapene på 736 israelske sivilister og 79 sivile utlendinger som hvis Hitlers fatale ordre om kollektivstraff for enhver krenkelse hadde blitt virkeliggjort, fra Norge har man et eksempel på dette, ødeleggelsen av Telavåg som represalier i 1942. Alle hadde forventet en meget blodig tid fram til februar 2024, så sjokket bli større ved at dette utebli - nærmest alle er enig om at krigen skulle ha blitt overstått, det er som hvis tyskerne som ødela Telavåg, skulle bruke ÅR på det som ville ha tatt dem TIMER. Ved å trekke ut det hele, bli alle tanker om hevn meningsløst - og det er ikke folkerettslig tillatt å gjengjelde en krigsforbrytelse med en krigsforbrytelse om det ikke har avskrekkende effekt. 

Jeg ser at det er mange som forsvarer folkemord ved å benekte det som hendt. Jeg ser at mange vil ha hatet fremfor fornuften, husk hva som hendt de ansvarlig for Telavåg - Terboven begikk selvmord mens de skyldige ble forfulgt som del av Nürnbergprosessen. Det er nå mange som oppriktig ment Netanyahu burde arresteres og sendes til Haag, og det er mer enn nok grunnlag for å gjøre bruk av folkemordanklagen mot Israel ettersom strategien i Gaza aldri var snakk om ødeleggelse av Hamas, men om kollektiv avstraffelse, kollektiv massemord og kollektiv ødeleggelse i hensikten om å utslette det palestinske samfunnet på Gazastripen. Folkemord betyr ikke massemord. Det betyr utslettelse uansett om et eneste liv eller hele folkegruppen drepes. Det er hva ALTFOR MANGE HAR HELT MISFORSTÅTT!!! 

For Netanyahu bruker folkemordretorikk ved å ville avvise hele ideen om tostatsløsning og det palestinske folkets eksistens, som i mange tiår innenfor sionistiske kretser likestilles med araberfolk annetsteds, uten å bry seg om at "araber" i praksis er snakk om religiøsetniske identitet som i virkeligheten tildekte både kulturelle, etniske og regionale forskjeller - de fleste muslimene i Palestina har jødiske aner fra for to tusen år siden, en palestiner med hans hudfarge, hårfrisør og øyenfarge som væremåte kan ikke skilles fra jødene i Jesus liv. De fleste jødene i Israel har ikke-jødisk blod i seg og er blekere i hudfarge enn disse utenfor Israel. Man hadde også likedan nektet å innse at man må sameksistere med muslimene, uansett om Hamas finnes eller ikke. Holocaust er det som gir jødene deres stat - og er også det som kan ta vekk disses rett. 

Det er bare tull å tro man kan fortsette og fortsette, ved å tro at muslimer er onde monstre som ikke stemples som mennesker, og som skal fjernes bare fordi disse er annerledes. Da har man blitt Rudolf Höss bokstavelig talt. 

Ønsker man å bli nazister? Det er hva mange nå seriøst risikere å ende opp som. Da er man ikke bedre enn Hamas fra 7. oktober. 

[Sir]

Hvis vi går utifra at det var 2,2 mill. I Gaza 7. oktober 2023, og en forventet befolkningsvekst på 2,7 % pr år, så ville det vært 2,32 mill. der akkurat nå, alt annet likt. Ca. 105 000 har flyktet fra Gaza. Som gir 2,215 mill. kalkulerte innbyggere i dag. Hvis det nå er 2,1 mill. innbyggere der mangler det 115 000 som et høyt estimat. Merk, ikke nødvendigvis drepte, men total manglende befolkning gitt befolkningsvekst 2,7%.
 

Innbyggertall og befolkningsvekst hentet fra palestinsk statistikk. Antallet flyktede er konservativt her, det er trolig høyere, kanskje 10 000+ til. Befolkningsveksten i form av barn født er trolig også mye lavere enn det som ligger til grunn for 2,7 % befolkningsvekst ni måneder etter 7. oktober 2023 og fremover. Anslaget på 2,1 mill. Har vært likt siden juli 2024 og ser ut til å være anslått basert på dødstall ca. 40 000 på det tidspunktet, som sammenfaller med forventet befolkningsvekst i samme periode. Så trekker man fra litt over 100 000 flyktede, og går fra 2,2 i okt. 2023 til 2,1 i juli 2024. Når konflikten varer såpass lenge blir det vanskelig å skille drepte fra forventet befolkningsvekst.

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (15 minutter siden):

Men altså, greit, jeg skal roe nepa; hva mener folk er en seriøs kilde til tallmateriale / estimater over tapstall i denne krigen?

Man kan jo se til krigen i Ukraina.

- Stridende og sivile skilles fra hverandre

- Der må dødsfall faktisk dokumenteres. derfor er det store mørketall for sivile i Ukraina, fordi de har ikke tullemyndigheter som bare slenger ut tall som ikke skiller noen ting. 

Også må man slutte å premiere Hamas for å bruke sivile som skjold og ikke forholder seg til et eneste punkt i folkeretten. Hamas kriger ikke engang i uniform, så lurer man på hvorfor sivile dør? Hamas må åpenbart ha en stor del av skylden.

[Simen1]

Sir skrev (4 minutter siden):

en forventet befolkningsvekst på 2,7 % pr år

Krig og kriser har en tendens til å få både innvandringen umiddelbart og fødsraten til å stupe med ~9 mnd forsinkelse.

[Ballalaika]

JK22 skrev (1 time siden):

Det skulle være enkelt; gå inn, rydde opp, la internasjonale organisasjoner kommer inn, og siden trekke seg ut

Det er ingen grunn til å tro at dette skulle være enkelt

[DukeNukem3d]

JK22 skrev (52 minutter siden):

Hevnen etter 7. oktober er FORLENGST OPPNÅDD

Altså, man må jo gjerne mene at Israel går altfor brutalt frem. Men målet her er jo å fjerne Hamas for godt og demilitarisere Gaza, ellers blir det bare et spørsmål om tid før neste krig. Og jeg forstår israels befolkning godt som ikke orker å leve med daglige rakettangrep fra Gaza, det hadde ikke vi nordmenn funnet oss i heller. Vi hadde krevd å fjerne Hamas lenge før rakett nr 50.000 var avfyrt mot norske byer, det vet nok de aller fleste innerst inne godt. For ikke å nevne de større, vellykkede terrorangrepene som 7.oktober.

[0laf]

Sir skrev (2 timer siden):

“Legal advisers only told us whether something could be defended internationally, which is very important for Israel. In Gaza, 2.2 million people live there. More than 10 percent were killed or wounded. This is not a gentle war, but everything we do is in accordance with international law.”

Dersom man tror 10% er riktig, så får man vel tro at han har rett når han sier de følger internasjonal lov også

Jeg har dog ingen problemer med å tro at 10% er drept eller skadet, men igjen, hva er "skadet", man må jo liksom definere det først, ellers kan det jo være alt fra død til flis i fingeren

Forøvrig burde det være minst 10-15 000 døde i Gaza fra naturlige årsaker over de siste to årene, men det nevnes aldri med et ord, har folk sluttet å dø av naturlige årsaker ?

Endret 1 time siden av 0laf

[0laf]

JK22 skrev (1 time siden):

Hevnen etter 7. oktober er FORLENGST OPPNÅDD - en fortsettelse vil være ondskap, ved at man synker ned til det samme nivået som barnemorderen ...

 

Dette har ingen rot i virkeligheten!

Målet er å fjerne en terrororganisasjon slik at de ikke kan gjøre alvor av truslene om "igjen og igjen"
Dessverre har folket i Gaza demokratisk valgt inn nevnte terrororganisasjon som styresmakt, og hjulpet dem å bygge hele området om til en festning med tuneller, raketter og våpen overalt, særlig på sykehus, skoler og andre beskyttede steder

Hver gang Israel går inn et sted, blir de møtt av væpnet motstand.

At befolkningen lider er det ingen tvil om, men hvorfor gjør de ingenting? Hvorfor fortsetter motstanden? Hvorfor frigjir de ikke gislene?
Hamas kan ikke bevege seg fritt, flytte gisler, og ellers styre områdene, uten at sivilbefolkningen i det minste samtykker, og trolig også mange hjelper til.

Målet er ikke blodhevn, hvor like mange palestinere skal drepes, som det de drepte israelere, du er jo helt på viddene og nedsnødd i konspiratoriske hengemyrer

Målet i de fleste kriger er å bekjempe de som kjemper i mot, i dette tilfellet Hamas
Så lenge de yter væpnet motstand, så fortsetter krigen, selv om palestinerne ikke kan vinne

Alle i Gaza burde forstå at dette ender med at Hamas taper, og dermed få slutt på motstanden umiddelbart, med minst mulig tap av liv, men dette er en helt annen kultur, de blir gjerne martyrer for kampen mot jødene, deres hellige krig, samtidig som de håper at tullingene i vesten og deres muslimske brødre i østen skal hjelpe de, og desto flere døde palestinere, desto nærmere kommer de

Endret 1 time siden av 0laf

[Ballalaika]

Trumps plan, med 21 punkter, for fred

https://www.timesofisrael.com/revealed-us-21-point-plan-for-ending-gaza-war-creating-pathway-to-palestinian-state/

 

[Snikpellik]

Flere israelske medier melder at Hamas har godkjent Trumps forslag.

Sources: Hamas Agrees to Trump-backed Gaza Deal, Including Releasing All Israeli Hostages
https://www.haaretz.com/israel-news/2025-09-27/ty-article/.premium/sources-hamas-agrees-to-trump-backed-gaza-deal-including-releasing-all-israeli-hostages/00000199-89ec-dbe0-af9d-9fed68270000

The proposal includes a gradual IDF withdrawal from the Gaza Strip, alongside the release of hundreds of Palestinian prisoners, in exchange for both the living and the deceased Israeli hostages.

Hamas has agreed in principle to U.S. President Donald Trump's plan to end the war in Gaza, which includes the immediate release of all Israeli hostages, sources with knowledge of the matter tell Haaretz.

[JK22]

0laf skrev (8 minutter siden):

 

Dette har ingen rot i virkeligheten!

Målet er å fjerne en terrororganisasjon slik at de ikke kan gjøre alvor av truslene om "igjen og igjen"
Dessverre har folket i Gaza demokratisk valgt inn nevnte terrororganisasjon som styresmakt, og hjulpet dem å bygge hele området om til en festning med tuneller, raketter og våpen overalt, særlig på sykehus, skoler og andre beskyttede steder

Hver gang Israel går inn et sted, blir de møtt av væpnet motstand.

At befolkningen lider er det ingen tvil om, men hvorfor gjør de ingenting? Hvorfor fortsetter motstanden? Hvorfor frigjir de ikke gislene?
Hamas kan ikke bevege seg fritt, flytte gisler, og ellers styre områdene, uten at sivilbefolkningen i det minste samtykker, og trolig også mange hjelper til.

Målet er ikke blodhevn, hvor like mange palestinere skal drepes, som det de drepte israelere, du er jo helt på viddene og nedsnødd i konspiratoriske hengemyrer

Målet i de fleste kriger er å bekjempe de som kjemper i mot, i dette tilfellet Hamas
Så lenge de yter væpnet motstand, så fortsetter krigen, selv om palestinerne ikke kan vinne

Alle i Gaza burde forstå at dette ender med at Hamas taper, og dermed få slutt på motstanden umiddelbart, med minst mulig tap av liv, men dette er en helt annen kultur, de blir gjerne martyrer for kampen mot jødene, deres hellige krig, samtidig som de håper at tullingene i vesten og deres muslimske brødre i østen skal hjelpe de, og desto flere døde palestinere, desto nærmere kommer de

Alle disse og fleres argumentene er utgått på dato i september 2025 når dette kunne være gyldig i det første året etter 7. oktober - og dette kan ikke fortsettes fordi alle kriteriene omkring Hamaskrigen har blitt gjennomdrivende endret fordi israelerne hadde skiftet om krigsmål fra å ta ut Hamas til å sette seg meget hårende mål som er intet mindre snakk om folkemordmetoder som per dato er ennå omdiskutert - men hvis massemord skje, og hvis palestinerne fordrives helt ut av Gazastripen, er det da ingen tvil om det er folkemord i praksis. 

Hamas militært sett er helt knust, det er bare få tusener som kan fremdeles slåss, og de har dårlig med våpen - de hadde nylig prøvd å skyte ned et helikopter med et primitivt Qassam-rakettvåpen og deretter angrepet stridsvogner med håpløse molotov-cocktail brannbomber. De nektet å overgi seg fordi de er en dødskult - og i tusener av år har det alltid vært en eneste regel i møte med dødskult, komplett og rask utryddelse gjennom militære maktbruk, som da innbar at man går inn og rydde opp - soldater må inn og drepe militante ansikt til ansikt, filtrere seg gjennom hver eneste centimeter og anholde alle mennesker i oppvaring for å sile ut Hamas og andre islamister. Dette kalles aggressiv pasifisering. 

Pasifiseringseksperter helt tilbake til midten av 1800-tallet ville ha ristet på deres hoder av det som skje i Gazastripen. IDF hadde nektet å følge grunnleggende regler i møte med irregulær motstand fra midten av en sivilbefolkning, oppført seg mer som Assads SyAA regjeringssoldater og tatt i bruk kollektiv avstraffelse på et uhørt skala mer lik det som Assad anklages for under den syriske borgerkrigen. 

Spesielt når Hamas er helt alene. Som medlemmer av Muslimbrorskapet betyr det at fire femtedeler av den arabiske verdenen ikke er vennligstemt mot dem, deres allianse med sjiamuslimsk Iran hadde likedan fremmedgjort de fleste arabiske og palestinske maktpersoner fra dem, og deres karakter som en ekstremislamistisk dødskult hadde gjort at de fleste muslimske regimer som motarbeider militant islamisme, tar sterk avstand fra Hamas. Selv Erdogan kunne ikke gå inn fordi sympatien ligger med palestinerne, ikke Hamas. Netanyahu hadde frie hender, men han ventet og ventet til tillatelsen var trukket tilbake, slik at Hamas aktuelt vinner på det. 

Istedenfor ser man at Netanyahu er i ferd med å ruinere Israels eksistens. Over hva? En sinnssyk dødskult med altfor få venner, som endog er slått ut? Hizbollah er døende. Houthiene er blitt maktløst, deres siste missilangrepene stanses av saudiaraberne. Iran er på randen av total isolasjon med et samfunn i oppløsningsfare og svekket forsvarsevne. 

Kort sagt. Krigen må avsluttes. Selv Trump kan ikke la dette fortsette. Hva om oljesjeikene skulle straffe USA? Hva om Israel isoleres og bli helt alene - som kan ende med at åtte millioner mennesker vil finne seg mye mer sårbar enn før i møte med en meget fiendtligsinnet verden? 

Det hjelpe ikke lenge å komme med argumenter fordi et bristepunkt er nådd. 

[Tussi]

Ballalaika skrev (19 minutter siden):

Trumps plan, med 21 punkter, for fred

https://www.timesofisrael.com/revealed-us-21-point-plan-for-ending-gaza-war-creating-pathway-to-palestinian-state/

 

 

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

Flere israelske medier melder at Hamas har godkjent Trumps forslag.

Sources: Hamas Agrees to Trump-backed Gaza Deal, Including Releasing All Israeli Hostages
https://www.haaretz.com/israel-news/2025-09-27/ty-article/.premium/sources-hamas-agrees-to-trump-backed-gaza-deal-including-releasing-all-israeli-hostages/00000199-89ec-dbe0-af9d-9fed68270000

The proposal includes a gradual IDF withdrawal from the Gaza Strip, alongside the release of hundreds of Palestinian prisoners, in exchange for both the living and the deceased Israeli hostages.

Hamas has agreed in principle to U.S. President Donald Trump's plan to end the war in Gaza, which includes the immediate release of all Israeli hostages, sources with knowledge of the matter tell Haaretz.

Jeg håper inderlig begge parter aksepterer dette, og at det utlyses nyvalg i Israel

[Ballalaika]

JK22 skrev (7 minutter siden):

Alle disse og fleres argumentene er utgått på dato i september 2025 når dette kunne være gyldig i det første året etter 7. oktober - og dette kan ikke fortsettes fordi alle kriteriene omkring Hamaskrigen har blitt gjennomdrivende endret fordi israelerne hadde skiftet om krigsmål fra å ta ut Hamas til å sette seg meget hårende mål som er intet mindre snakk om folkemordmetoder som per dato er ennå omdiskutert - men hvis massemord skje, og hvis palestinerne fordrives helt ut av Gazastripen, er det da ingen tvil om det er folkemord i praksis. 

Hamas militært sett er helt knust, det er bare få tusener som kan fremdeles slåss, og de har dårlig med våpen - de hadde nylig prøvd å skyte ned et helikopter med et primitivt Qassam-rakettvåpen og deretter angrepet stridsvogner med håpløse molotov-cocktail brannbomber. De nektet å overgi seg fordi de er en dødskult - og i tusener av år har det alltid vært en eneste regel i møte med dødskult, komplett og rask utryddelse gjennom militære maktbruk, som da innbar at man går inn og rydde opp - soldater må inn og drepe militante ansikt til ansikt, filtrere seg gjennom hver eneste centimeter og anholde alle mennesker i oppvaring for å sile ut Hamas og andre islamister. Dette kalles aggressiv pasifisering. 

Pasifiseringseksperter helt tilbake til midten av 1800-tallet ville ha ristet på deres hoder av det som skje i Gazastripen. IDF hadde nektet å følge grunnleggende regler i møte med irregulær motstand fra midten av en sivilbefolkning, oppført seg mer som Assads SyAA regjeringssoldater og tatt i bruk kollektiv avstraffelse på et uhørt skala mer lik det som Assad anklages for under den syriske borgerkrigen. 

Spesielt når Hamas er helt alene. Som medlemmer av Muslimbrorskapet betyr det at fire femtedeler av den arabiske verdenen ikke er vennligstemt mot dem, deres allianse med sjiamuslimsk Iran hadde likedan fremmedgjort de fleste arabiske og palestinske maktpersoner fra dem, og deres karakter som en ekstremislamistisk dødskult hadde gjort at de fleste muslimske regimer som motarbeider militant islamisme, tar sterk avstand fra Hamas. Selv Erdogan kunne ikke gå inn fordi sympatien ligger med palestinerne, ikke Hamas. Netanyahu hadde frie hender, men han ventet og ventet til tillatelsen var trukket tilbake, slik at Hamas aktuelt vinner på det. 

Istedenfor ser man at Netanyahu er i ferd med å ruinere Israels eksistens. Over hva? En sinnssyk dødskult med altfor få venner, som endog er slått ut? Hizbollah er døende. Houthiene er blitt maktløst, deres siste missilangrepene stanses av saudiaraberne. Iran er på randen av total isolasjon med et samfunn i oppløsningsfare og svekket forsvarsevne. 

Kort sagt. Krigen må avsluttes. Selv Trump kan ikke la dette fortsette. Hva om oljesjeikene skulle straffe USA? Hva om Israel isoleres og bli helt alene - som kan ende med at åtte millioner mennesker vil finne seg mye mer sårbar enn før i møte med en meget fiendtligsinnet verden? 

Det hjelpe ikke lenge å komme med argumenter fordi et bristepunkt er nådd. 

TL;DR; kan de ikke bare spise kake?

[JK22]

Ballalaika skrev (29 minutter siden):

Trumps plan, med 21 punkter, for fred

https://www.timesofisrael.com/revealed-us-21-point-plan-for-ending-gaza-war-creating-pathway-to-palestinian-state/

 

What are the 21 points?

1. Gaza will be a de-radicalized, terror-free zone that does not pose a threat to its neighbors.

2. Gaza will be redeveloped for the benefit of its people.

3. If Israel and Hamas agree to the proposal, the war will immediately end, with the IDF halting all operations and gradually withdrawing from the Strip.

4. Within 48 hours of Israel publicly accepting the deal, all living and deceased hostages will be returned.

5. Once the hostages are returned, Israel will free several hundred Palestinian security prisoners serving life sentences and over 1,000 Gazans arrested since the start of the war, along with the bodies of several hundred Palestinians.

6. Once the hostages are returned, Hamas members who commit to peaceful coexistence will be granted amnesty, while members who wish to leave the Strip will be granted safe passage to receiving countries.

7. Once this agreement is reached, aid will surge into the Strip at rates no lower than the benchmarks set in the January 2025 hostage deal, which included 600 trucks of aid per day, along with the rehabilitation of critical infrastructure and the entry of equipment for removing rubble.

8. Aid will be distributed — without interference from either side — by the United Nations and the Red Crescent, along with other international organizations not associated with either Israel or Hamas.

9. Gaza will be governed by a temporary, transitional government of Palestinian technocrats who will be responsible for providing day-to-day services for the people of the Strip. The committee will be supervised by a new international body established by the US in consultation with Arab and European partners. It will establish a framework for funding the redevelopment of Gaza until the Palestinian Authority has completed its reform program.

10. An economic plan will be created to rebuild Gaza through the convening of experts with experience in constructing modern Middle East cities and through the consideration of existing plans aimed at attracting investments and creating jobs.

11. An economic zone will be established, with reduced tariffs and access rates to be negotiated by participating countries.

12. No one will be forced to leave Gaza, but those who choose to leave will be allowed to return. Moreover, Gazans will be encouraged to remain in the Strip and offered an opportunity to build a better future there.

13. Hamas will have no role in Gaza’s governance whatsoever. There will be a commitment to destroy and stop building any offensive military infrastructure, including tunnels. Gaza’s new leaders will commit to peaceful coexistence with their neighbors.

14. A security guarantee will be provided by regional partners to ensure that Hamas and other Gaza factions comply with their obligations and that Gaza ceases to pose a threat to Israel or its own people.

15. The US will work with Arab and other international partners to develop a temporary international stabilization force that will immediately deploy in Gaza to oversee security in the Strip. The force will develop and train a Palestinian police force, which will serve as a long-term internal security body.

16. Israel will not occupy or annex Gaza, and the IDF will gradually hand over territory it currently occupies, as the replacement security forces establish control and stability in the Strip.

17. If Hamas delays or rejects this proposal, the above points will proceed in terror-free areas, which the IDF will gradually hand over to the international stabilization force.

18. Israel agrees not to carry out future strikes in Qatar. The US and the international community acknowledge Doha’s important mediating role in the Gaza conflict.

19. A process will be established to de-radicalize the population. This will include an interfaith dialogue aimed at changing mindsets and narratives in Israel and Gaza.

20. When Gaza’s redevelopment has been advanced and the PA reform program has been implemented, the conditions may be in place for a credible pathway to Palestinian statehood, which is recognized as the aspiration of the Palestinian people.

21. The US will establish a dialogue between Israel and the Palestinians to agree on a political horizon for peaceful coexistence.

Endret 1 time siden av JK22

[Sir]

0laf skrev (51 minutter siden):

Dersom man tror 10% er riktig, så får man vel tro at han har rett når han sier de følger internasjonal lov også

Jeg har dog ingen problemer med å tro at 10% er drept eller skadet, men igjen, hva er "skadet", man må jo liksom definere det først, ellers kan det jo være alt fra død til flis i fingeren

Forøvrig burde det være minst 10-15 000 døde i Gaza fra naturlige årsaker over de siste to årene, men det nevnes aldri med et ord, har folk sluttet å dø av naturlige årsaker ?

Helsemyndighetene i Gaza teller alle fysiske skader som krever behandling, enten med ambulanse eller på sykehus. Ca. 25 % av alle skader estimeres å være alvorlige nok til å trenge oppfølging/rehabilitering. I noen tilfeller telles antall personer skadd, i noen tilfeller telles antall skader(kan være flere på en person). Så det blir mye estimering i de totale tallene. 
 

de som dør av naturlige årsaker hevdes å bli holdt utenom telling av drepte fra krigsårsaker. De blir en del av det som er befolkningsveksten i perioden med fødsler og naturlige dødsfall.

[Sir]

Jeg må forresten minne om at det er under en uke siden det ble sendt to raketter fra Gaza inn i Israel, mot Ashdod, en by som er litt mindre enn Bergen. Så at det er helt unødvendig med militære aksjoner på Gazastripen nå fordi man er forbi det punktet for lengst, er ikke riktig.

[BadCat]

Meanwhile in Norway...

Palestina-gjengen ble utagerende mot jødevennlige som hadde ei rolig samling lenger oppe i gata. Alternative synspunkter var visst ikke lov. Etter å ha utagerert gikk de over til hatske blikk og føring av fingeren over strupen.

Norge har blitt et virkelig trivelig sted. Hatet og polariseringa kan føles på kroppen i norske gater.