Krigen mellom Israel og Hamas

[obygda]

KalleKanin skrev (11 minutter siden):

Her virker det som det er du som ikke ser bjelken i ditt eget øye.

Det finnes drøssevis av mye mer brutale konflikter siden 2. verdenskrig, også når det gjelder antallet døde. Og man må heller ikke se seg blind på antallet døde.
Man må se hva man kjemper mot. Hamas sin ideologi er mye verre enn selv de ytterligående i Netanyahu sin regjering. Her er det få andre konflikter som er i nærheten i den brutaliteten og forferdelige menneskesynet som Hamas viser.

Gleden over grusomhetene 7. oktober, og løftet om å  gjenta dette om og om igjen, vitner om et ekstremt hat og forferdelig menneskesyn. Det er få personer i Israel som har et så forkvaklet syn på sin fiende, selv om mange begynner å bli temmelig lei å hele tiden være under angrep fra tituseren av raketter og stadige terroranslag.

De aller fleste håper krigen tar slutt fordi lidelsen til palestinerne er enorm, men i spørsmålet Hamas vs Israel, er det helt klart at Israel er den siden jeg heier på, 

Edit:
I antall er "arabisk-israelske"-konflikten bare på en 121.plass, selv om man tar med tall helt tilbake til 1948:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_by_death_toll

Hvorfor står du å velger mellom Hamas og Israel? Det er jo Palestinere vs Israel det handler om nå. Det er palestinske barn vs IDF. 

[BadCat]

Proposjonal gjengjeldelse av terrorisme er sjanseløst. Dette er ikke en match i tennis hvor ballen går frem og tilbake over nettet.

Nulltoleranse og bekjempelse er den eneste veien, ingen middelvei eller å vende det andre kinnet til.

Endret 4. juni av BadCat

[obygda]

BadCat skrev (2 minutter siden):

Proposjonal gjengjeldelse av Terrorisme er sjanseløst. Dette er ikke en match i Tennis hvor ballen går frem og tilbake over nettet.

Nulltoleranse og bekjempelse er den eneste veien, ingen middelvei eller å vende det andre kinnet til.

Jo,man må faktisk vende det andre kinnet til iblandt slik bibelen faktisk også sier. Når et helt folk,uskyldige barn blir sultet og drept...da er nok,nok.

Endret 4. juni av obygda

[BadCat]

Folk har hatt generasjoner til å velge en annen sti. Som man kan se i media er det ingen nasjoner som ønsker å ta imot disse folkene.

[Sovna]

KalleKanin skrev (4 minutter siden):

helt klart at Israel er den siden jeg heier på, 

Hei i vei.. Hvor er vi i dag? Det er den største del av verden som stiller Israel det kritiske spørsmålet nå. Og det er der Israel går i barnehage-modus med en gang, eh skal vi se, jo, Hamas Hamas Hamas.. Det var jo de som begynte. Det er den samme regla.

De gjenværende hyllerne av Israels agerende bør nappe ut øreproppene sine, rive av seg eventyrbrillene og følge med på de faktiske forholdene rundt situasjonen. En hel verden tar ikke feil.

KalleKanin skrev (4 minutter siden):

fra tituseren av raketter og stadige terroranslag.

Hvor mye motstand pr.dag møter Israel nå fra Hamas? Ikke ti tusen raketter i hvert fall.

Den motstanden Israel trigger nå har de bare seg selv å takke. Hamas/ Israel-hat tar aldri slutt. Den er økende for hver dag som går pga israels selvgode verdensbilde.

[KalleKanin]

obygda skrev (22 minutter siden):

Hvorfor står du å velger mellom Hamas og Israel? Det er jo Palestinere vs Israel det handler om nå. Det er palestinske barn vs IDF. 

Er det palestinske barn som skyter mot IDF? Er det palestinske barn som angrep Israel?

Nei!
 

Var det "tyske barn" man sloss mot under 2vk når man invaderte Tyskland? (Nei!)

 

Dette er bare tull, og dette er akkurat den forkvaklede logikken Hamas bruker.
Man skyver sivile foran seg, og bruker dem som ikke bare fysiske skjold, men også moralske skjold. Hamas har alt å tjene på høye sivile tap. De forherliger sivile tap. Dette er martyrer som dør "for en god sak". 

Kunne Israel gjort mer for å forhindre sivile tap? Det kan godt hende. Men sett opp mot andre kriger er det lite jeg kan se kunne vært vesentlig anderledes.

Og hvor er dette ønsket om "like mange drepte på hver side"? Dette er et merkelig argument. 

Skulle vi tenkt tilsvarende når vi invaderte Tyskland? Skulle vi tenkt tilsvarende når vi kriger mot Russland? 

Endret 4. juni av KalleKanin
skrivefeil...

[Ballalaika]

obygda skrev (1 time siden):

g jeg tror du har religiøse og rasistiske holdninger som gjør at du identifiserer deg med Israel

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Projisering_(psykologi)

[Ballalaika]

obygda skrev (56 minutter siden):

Enkelt. Det Israel burde gjort var å svare proporsjonalt på den grusomheten de selv ble utsatt for 7 oktober..

Som vil si...?

[BadCat]

17 minutes ago, obygda said:

Jo,man må faktisk vende det andre kinnet til iblandt slik bibelen faktisk også sier. Når er helt folk,uskyldige barn blir sultet og drept...da er nok,nok.

[obygda]

KalleKanin skrev (9 minutter siden):

Er det palestinske barn som skyter mot IDF? Er det palestinske barn som angrep Israel?

Nei!
 

Var det "tyske barn" man sloss mot under 2vk når man invaderte Tyskland? (Nei!)

 

Dette er bare tull, og dette er akkurat den forkvaklede logikken Hamas bruker.
Man skyver sivile foran seg, og bruker den som ikke bare fysiske skjold, men også moralske skjold. Hamas har alt å tjene på høye sivile tap. De forherliger sivile tap. Dette er martyrer som dør "for en god sak". 

Kunne Israel gjort mer for å forhindre sivile tap? Det kan godt hende. Men sett opp mot andre kriger er det lite jeg kan se kunne vært vesentlig anderledes.

Og hvor er dette ønsket om "like mange drepte på hver side"? Dette er et merkelig argument. 

Skulle vi tenkt tilsvarende når vi invaderte Tyskland? Skulle vi tenkt tilsvarende når vi kriger mot Russland? 

Det er palestinere som er ofrene her. Det er de,ikke Hamas,som er målene for Israel. Hamas er ikke en motstander for Israel lenger. 

[obygda]

Ballalaika skrev (2 minutter siden):

Som vil si...?

At de f.eks hadde gått etter 1200 Hamas soldater...ikke 50.000 sivile

Endret 4. juni av obygda

[KalleKanin]

Sovna skrev (4 minutter siden):

Hei i vei.. Hvor er vi i dag? Det er den største del av verden som stiller Israel det kritiske spørsmålet nå. Og det er der Israel går i barnehage-modus med en gang, eh skal vi se, jo, Hamas Hamas Hamas.. Det var jo de som begynte. Det er den samme regla.

De gjenværende hyllerne av Israels agerende bør nappe ut øreproppene sine, rive av seg eventyrbrillene og følge med på de faktiske forholdene rundt situasjonen. En hel verden tar ikke feil.

Hvor mye motstand pr.dag møter Israel nå fra Hamas? Ikke ti tusen raketter i hvert fall.

Den motstanden Israel trigger nå har de bare seg selv å takke. Hamas/ Israel-hat tar aldri slutt. Den er økende for hver dag som går pga israels selvgode verdensbilde.

Det er forskjell på kritiske spørsmål og det å si hvilken side man støtter. Er det noen som er i "barnehage-modus" er det alle de som roper "fritt palestina" og "globalze the intifada" (rent bortsett fra at slike rop beviselig fører til dødelige angrep på jøder rundt omkring i verden, så jeg vil si det er mye mer alvorlig en noe "barnehagelogikk".)

Igjen, dette kan kun unskyldes hvis du virkelig ikke mener at Hamas bør nedkjempes. 

Hamas sender ikke lenger så mange raketter, men det kommer fortsatt mange raketter fra andre "alierte" inn over Israel, med daglige flyalarmer:
https://rocketalert.live/
Og så lenge Hamas styrer på Gaza vil ikke Israel være trygg for nye angrep. Akkurat som vi måtte knuse nazistene må Hamas knuses. Og at nye angrep bare gir mer støtte til Hamas er beviselig feil.
Støtten til Hamas på Gaza er rekordlav, det er bare hos de andre som står utenfor Gaza og "heier på Hamas" at støtten fortsatt er høy:
https://pcpsr.org/en/node/997 (Se f.eks. figur 1 der nå et stort flertall mener det var feil å angripe Israel 7. oktober, mens de som bor utenfor Gaza i mye større grad mener det var riktig.)

 

[obygda]

BadCat skrev (2 minutter siden):

? ??  Hva var poenget her?

[Mannen med ljåen]

Hamas burde slutte å gjemme seg bak sivile skjold. Skjønner de ikke at Israel får skylda?

 

[BadCat]

20 minutes ago, obygda said:

? ??  Hva var poenget her?

At det ikke er Israels feil at dette er en evigvarende sirkel når motparten oppdras i hat på skolen. Dette var kjent lenge før 2023. Det verste er at Norge støtter denne praksisen økonomisk og velger å fortsette mot bedre vitende.

NRK er veldig opptatt av å fortelle om farene ved radikalisering her i Norge, men i denne konflikten blir radikaliseringen feid under et teppe.

Denne saken må løses fra here hold og i flere nivå. Det hjelper ikke å legge all skyld og ansvar på Israel.

Krigshandlinger er ikke bra, men noen ganger er det nødvendig. 7. oktober kunne ha vært forsøkt avverget da disse temaene ble diskutert lenge før. Med inflytelse og press fra vesten kunnne man ha snudd utviklinga, men i stedet har Norge med flere vært moralsk og økonomisk støtte for at denne sistuasjonen har kommet så langt som den har gjort.

Endret 4. juni av BadCat

[BadCat]

Quote

Norge overfører i dag 275 millioner kroner i støtte til UNRWA for 2025. Det norske bidraget skal gå til UNRWAs arbeid for 6 millioner palestinske flyktninger i Palestina, Libanon, Syria og Jordan.

"We cannot solve our problems with the same level of thinking that created them"

[obygda]

BadCat skrev (23 minutter siden):

At det ikke er Israels feil at dette er en evigvarende sirkel når motparten oppdras i hat på skolen. Dette var kjent lenge før 2023. Det verste er at Norge støtter denne praksisen økonomisk og velger å fortsette mot bedre vitende.

NRK er veldig opptatt av å fortelle om farene ved radikalisering her i Norge, men i denne konflikten blir radikaliseringen feid under et teppe.

Denne saken må løses fra here hold og i flere nivå. Det hjelper ikke å legge all skyld og ansvar på Israel.

Krigshandlinger er ikke bra, men noen ganger er det nødvendig. 7. oktober kunne ha vært forsøkt avverget da disse temaene ble diskutert lenge før. Med inflytelse og press fra vesten kunnne man ha snudd utviklinga, men i stedet har Norge med flere vært moralsk og økonomisk støtte for at denne sistuasjonen har kommet så langt som den har gjort.

Dette var en bok fra 1978..og ikke kan jeg arabisk og kan derfor ikke vite om dette var korrekt gjengitt. Uansett..det var en gammel kilde fra en annen tid

[BadCat]

Nei, det var ikke ei bok fra 1978. Det er bøker bruk nylig.

Hvis du ikke greier å tolke en kort tekst, hvordan kan noen her inne vite hvordan du har tolket det du har lest i løpet av livet.

Dette pågår og Norge støtter det. Norske ministere har vært på skjermen og ytret støtte for dette på vegne av deg og meg. Pengene fortsetter å strømme.

Endret 4. juni av BadCat

[KalleKanin]

BadCat skrev (9 minutter siden):

At det ikke er Israels feil at dette er en evigvarende sirkel når motparten oppdras i hat på skolen. Dette var kjent lenge før 2023. Det verste er at Norge støtter denne praksisen økonomisk og velger å fortsette mot bedre vitende.

NRK er veldig opptatt av å fortelle om farene ved radikalisering her i Norge, men i denne konflikten blir det feid under et teppe.

Ja. Akkurat som nazistene brukte propaganda for å demonisere de man ønsket å utrydde gjør Hamas og deres støttespillere akkurat det samme.

Som i mange andre saker er jeg ekstremt skuffet og sint over hvor naiv vi i Norge er når vi gir hjelp til andre. Man tror at "alle bare vil være snille", noe som jo er beviselig feil.

Å ukritisk gi støtte til regjeringer og organisasjoner som helt beviselig står for grusomme og dehumaniserende er ikke bare naivt, men er med på å undergrave våre egne verdier. Mange av de vi gir penger til roper samtidig "ned med vesten". Da bør man være mye mer oppmerksom på hva pengene brukes til. I praksis har vi styrket mange av våre fiender gjennom vår veldig naive måte å gi "hjelp" på.

[BadCat]

Hvis man gjødsler ugresset med venstre hånd og til andre veiver med pekefingeren på den høyre hånda...