Krigen mellom Israel og Hamas

[Mannen med ljåen]

https://www.dagbladet.no/nyheter/bekrefter-bruk-av-superlaser/83157876

Israels forsvar har utviklet laserskjoldet i mer enn ti år. Da de for første gang tok det i bruk, fikk mediene hysj-beskjed.

[Ryuuou]

https://www.washingtonpost.com/politics/2024/01/16/israel-hamas-war-gaza-human-rights/

 

Dette er ikke en så ny sak men jeg så på Bernie i Kongressen da han introduserte det.

Det ble helt klart stemt ned. For en skam for USA og verden.

Verden er komplisitt og sitter å ser på at det skjer OG betaler masse penger for å støtte BOMBING av SIVILE. Norge er ikke helt rene heller. Oljefondet og mulig andre har penger i dette også. Dette er absurd, groteskt, umenneskelig. Hvordan er det mulig? Desverre veldig mulig. Vestens hypokrisi støtter under Putins ide om at vesten ikke er så mye bedre. Det har han helt rett i og mye mer. Russland trenger vel ikke mye bad stuff fra vesten for å bli paranoid og anklage vesten for å gå for langt. Dette er bare ett eksempel og det skjer akkurat nå mens jeg skriver dette her. Selv Kina snakker høyt om dette ensidige slakteriet. Kan ikke kalle det en krig. Mulig trådnavnet kan være litt misledende. Hvorfor tok det så lang tid får at Norge og Storbritannia og andre snakker høyt om dette? Hvorfor måtte det gå så langt som strategisk ekstrem sult før det er noe som helst reaksjon. Selv dette så skjer det ikke noe nytt. Å kritisere hva som skjer er IKKE Jødehat. Faktisk ser det ut til at dette bare har blitt værre takket være hva som skjer. Hvorfor kan ikke folk skjønne dette? Snakker man for mye om dette, blir man en plage og slikt så kan jeg skjønne men det finnes mange ting som gjør dette mulig. En forvrengt absurd forståelse av situasjonen, reel redsel for å bli 'shut down', og mulig diskriminering/rasisme. Forretningsmodell kan være en forklaring og selvølgelig USA som har VELDIG mye makt og penger i det hele. USA er bare for stor og skummel til å gjøre noe og Gaza blir utslettet og folk ''minds their own business''. Graden av absurditet er helt... vet da f hva jeg skal kalle det.

Anyway, why is this happening? Why is this possible? People are unable to distinguish between antisemittism or Jew-hate which is a better word and what is happening now. Genocide against anyone is still genocide. The amount of dead or the level of it might be different but this is still beyond the pale.

 

Maybe Jeffery Sachs theory about the British Empire being the root cause of many things still prevalent today is correct.

[JK22]

Netanyahu har gjort det store: Han har stoppet en delegasjon av utenriksministre fra Saudi-Arabia, Emiratene, Qatar, Jordan og Tyrkia samt Egypt som skulle i søndag 1. juni til Palestina i forbindelse med fredsforhandlingene omkring Gazastripen, selv om Trump hadde indirekte gitt hans tillatelse. Det virker som at Trump hadde gjort en stor feil ved å satse på antisemittismen som grunnlag for angrep på akademisk frihet og å sabotere meget viktige relasjoner med USAs viktigste allierte etter Rubio til alles sjokk gjort det klart at det vil være visumsnekt for disse som kritisere Israel. Dette kan ha gitt Netanyahu falske signaler hos den siste utviklingen, for å stanse et planlagt toppmøte og fornærme alle ledende muslimske makter. Og ikke nok med det, til allmenn sjokk ble tyrkernes våpenleveranser til opprørsregimet i Tartus angrepet og ødelagt av israelske fly, til tross for Trumps forsikringer og Tyrkias villighet til å hjelpe ut Syria. 

Med disse handlinger er Israel nå i stor fare om å bli et parialand som Irak hadde vært under Saddam Hussein. Det er voksende raseri verden rundt fordi de israelske herjingene har kommet som et stort sjokk, hele landet gruslegges gradvis men sikkert mens folk fordrives med ild og trusler mer og mer ut mot strendene. For mange begynner det å minne om sluttstriden i mars-mai 2009 da den srilankesiske borgerkrigen avsluttes, hvor hundretusener var fanget mellom havet og en angripende hær som ignorere alle krigsregler for å avslutte krigen snarest mulig. 

Det er nå ekte hungersnød i Gazastripen, scener fra da matlagre og matfordelingsstasjoner var stormet av titusener av desperate mennesker som plyndret alt de kom over, har gjort et voldsomt inntrykk - spesielt på muslimene, og arabiske makthaverne har kommet under voksende kritikk fordi det synes om at det går for langsomt. De ideologiske fiendene Erdogan og bin Salman har inngått våpenhvile, og det kan betyr at de vil få vekk Hamas fra makten - som kan forklare det varslede ministermøtet som er stoppet av Netanyahu. For Erdogan og Hamas er begge muslimbrødre. Som tradisjonelt er de kongeliges dødsfiender i gulfarabiske land. 

Hamas er under et voldsomt press om å akseptere våpenhvileforslaget, også fra nesten samtidige av sine ideologiske frender som ikke lenge kan bare la dødskultet fortsette med å sette det gazapalestinske folket i stor fare for folkemord. "Alle" har forstått at de israelske høyreekstremistene ville gladelig utrydde 1,5 mill. mennesker om egypterne ikke åpne grensen for befolkningen som har blitt presset til en desperasjon som gjør at de nå angripe hverandre for overleve. Hamas har mistet kontroll, disses militante endog slåss mot hverandre. 

I tjuefem år hadde det vært uholdbar retorikk uten røtter i virkeligheten om Gazastripen var et "fengsel", en "konsentrasjonsleir", alt dette kunne avfeies som løgn av realistene som var helt innforstått med de egentlige forholdene - i sept. 2023 var det i det minst høy levekvalitet der - bedre enn i store deler av Midtøsten. I dag, ved månedsskiftet mai til juni 2025, er denne meningsløse retorikken blitt til virkelighet. Nå er forholdene blitt meget lik det som de allierte soldater oppdaget i de bedrestilte konsentrasjonsleirer i Tyskland i mai 1945, da disse fant sultende og vanskjøttede fanger som mistrives, ofte sterkt merket av tvangsmarsj fra den ene leir til den andre leir. I disse ekte dødsleirer fant de bare døde og døende som avmagrede mennesker på randen av sultedøden. Mange av fangene som var "heldig", var nordmenn - hvorav flere skulle bli ledende personer i Norgeshistorien. 

Netanyahu drive med en umenneskelig utpressingsstrategi fremfor å avslutte krigen med militærmakt og er villig til å trekke det ut så lenge som mulig for å presse arabermaktene til å åpne grensen og slippe ut gazapalestinerne, som nå er ført mot randen av total sammenbrudd. 

Dette vil ramme Trump og MAGA med sterk kraft, i likhet med USAs anseelse. Om Trump ikke lyktes med å stanse dette, vil han nok en gang miste anseelse. 

[UglaSukk]

Vet ikke om dette stemmer :  ( "Pegasus" er israelsk spyware. )

"Israeli Embassy’s charge D’Affaires to Spain threatened Spain’s Prime Minister Pedro Sánchez with “Pegasus revelations”

Why isn't this being talked about more?"

https://x.com/CraigMurrayOrg/status/1928498201549590804

[Ryuuou]

~ Wired

https://www.wired.com/story/pegasus-spyware-war-zone-first-time/

 

On November 10, 2021, Varuzhan Geghamyan, an assistant professor at Yerevan State University in Armenia, received a notification from Apple on his phone. His device had been compromised by Pegasus, a sophisticated piece of spyware created by the Israeli NSO Group that has been used by governments to spy on and repress journalists, activists, and civil society groups. But Geghamyan was mystified as to why he’d been targeted. 

Ja, det stemmer og det er skummelt. Bare spør chatgpt nøyaktig hvordan det fungerer.

[Ballalaika]

UglaSukk skrev (16 minutter siden):

Vet ikke om dette stemmer :  ( "Pegasus" er israelsk spyware. )

"Israeli Embassy’s charge D’Affaires to Spain threatened Spain’s Prime Minister Pedro Sánchez with “Pegasus revelations”

Why isn't this being talked about more?"

https://x.com/CraigMurrayOrg/status/1928498201549590804

Kildene tatt i betraktning, lite sannsynlig 

[Ryuuou]

Her er litt info med hjelp av GPT 4.1

~~

PEGASUS SPYWARE

1. Introduction

Pegasus is a highly advanced, proprietary spyware developed by the Israeli cyberarms firm NSO Group Technologies. First identified publicly in 2016, Pegasus has since become synonymous with zero-click and zero-day mobile exploitation, allowing attackers to gain near-complete access to targeted smartphones running iOS or Android.
2. Origin and Purpose

    Developer: NSO Group Technologies (founded 2010, Israel)

    Stated Purpose: Marketed to government agencies and law enforcement for counterterrorism and crime-fighting.

    Actual Use: Evidence confirms widespread deployment against journalists, activists, politicians, and business executives, often without legal oversight.

3. Target Platforms

Primary Targets: iOS (Apple) and Android (Google).

    Key Feature: Cross-platform capability. NSO engineers rapidly adapt exploits for new OS versions.

4. Infection Vectors
4.1. Zero-Click Exploits

    Definition: Attacks that require no user interaction; merely receiving a message, call, or push notification is enough.

    Examples:

        iMessage Exploits: Malformed iMessages trigger vulnerabilities in Apple’s messaging stack.

        WhatsApp Vulnerability (2019): Buffer overflow exploit via missed call.

4.2. One-Click Exploits (Social Engineering)

    Method: Victim is tricked into clicking a malicious link via SMS, email, or instant messaging.

    URL Shorteners: Obfuscate links to malicious domains.

4.3. Physical Access

    Less common: Installation via USB or brief physical contact with the device.

5. Technical Capabilities
5.1. Persistence and Stealth

    Root/Jailbreak: Gains root privileges (Android) or leverages jailbreak techniques (iOS) for persistence.

    Stealth: Leaves minimal traces, often auto-deletes or self-updates to evade detection.

5.2. Surveillance Functions

    Data Extraction: Accesses contacts, messages, call logs, calendar, emails, and browsing history.

    Live Surveillance: Activates microphones and cameras in real-time.

    File Exfiltration: Copies files, including photos, videos, and documents.

    Geolocation: Tracks device location continuously.

5.3. Command & Control (C2)

    Encrypted Channels: Communicates with remote servers using encrypted protocols (HTTPS, custom TLS).

    Dynamic C2: Frequently rotates server infrastructure to avoid blacklisting and takedowns.

5.4. Evasion Techniques

    Anti-Forensics: Cleans logs, removes itself upon detection or when instructed.

    Zero-Day Exploits: Regular use of previously unknown (zero-day) vulnerabilities.

6. Exploitation Details
6.1. iOS Exploitation

    Key Focus: Exploits vulnerabilities in iMessage, FaceTime, Photos, Safari WebKit, and Apple’s sandboxing.

    FORCEDENTRY (2021): Used a PDF parsing vulnerability in CoreGraphics (CVE-2021-30860).

6.2. Android Exploitation

    Approach: Exploits device firmware or application vulnerabilities, uses privilege escalation exploits (e.g., MediaServer flaws).

    Difficulties: Greater device fragmentation makes widespread infection harder but still effective on unpatched or out-of-support devices.

7. Detection and Indicators of Compromise (IOC)
7.1. Forensic Artifacts

    iOS: Artifacts are ephemeral; traces found in crash logs, message caches, or suspicious network traffic.

    Android: Root-level access may alter system files or leave unusual binaries.

7.2. Detection Tools

    MVT (Mobile Verification Toolkit): Developed by Amnesty International to scan for Pegasus indicators.

    Network Analysis: Unusual connections to known Pegasus infrastructure.

8. Notable Incidents

    Jamal Khashoggi (2018): Associates’ phones infected; linked to his murder.

    Project Pegasus (2021): Leak of 50,000 potential target numbers, implicating governments globally.

9. Countermeasures and Mitigation
9.1. For Individuals

    Update Frequently: Always run the latest OS versions and security patches.

    Minimal Exposure: Limit app permissions, disable iMessage or FaceTime if at high risk.

    Use Encrypted Communications: Prefer end-to-end encrypted platforms.

9.2. For Organizations

    Network Monitoring: Deploy intrusion detection/prevention systems to spot suspicious traffic.

    Threat Intelligence: Subscribe to IOC feeds and apply blocklists for Pegasus infrastructure.

9.3. For Device Vendors

    Bug Bounties: Apple and Google maintain programs for zero-day reporting.

    Rapid Patching: Accelerate response to identified vulnerabilities.

10. Legal and Ethical Concerns

    Dual Use Technology: Intended for criminal/terrorism investigations, but abused for political repression.

    Accountability: NSO claims to vet clients, but enforcement is opaque.

    Litigation: Apple and WhatsApp (Meta) have sued NSO; outcomes remain unresolved.

11. Current Status and Future Directions

    Ongoing Arms Race: NSO continues developing new exploits as vendors patch vulnerabilities.

    Sanctions and Blacklisting: US government blacklisted NSO Group (2021).

    Market Landscape: Other firms offer similar “lawful intercept” spyware, contributing to a global surveillance industry.

12. Summary Table
Aspect    Details
Developer    NSO Group Technologies
Platforms    iOS, Android
Infection Vector    Zero-click, one-click, physical
Capabilities    Data exfiltration, live surveillance, persistence, stealth
Detection    Forensics, network analysis, toolkits
Legal Status    Blacklisted in US, subject to ongoing litigation
Ethics    Significant human rights concerns

13.
Pegasus represents a paradigm shift in digital surveillance, offering nation-states a turnkey capability to compromise any mobile device, often with little or no user interaction. Its technical sophistication, ability to evade detection, and exploitation of zero-day vulnerabilities make it a formidable threat to privacy, security, and civil liberties globally. Ongoing countermeasures by vendors and researchers represent only a partial answer; the underlying market for such spyware remains robust and largely unregulated.

~~

 

Jeg har laget noen lenker til litt mer avanserte utrykk. Kan hjelpe å lese litt. Ikke si at dette er noe mystisk.

[JK22]

UglaSukk skrev (På 30.5.2025 den 10.58):

Palestinians describe being treated like animals as chaos breaks out again at U.S.-run aid site in Gaza

Det bli verre, fordi amerikanerne i GHF nektet å ha matleveringsstasjoner verken i palestinskkontrollerte områder eller på ingenmannsland, måtte de sultende som opplever nedlatende behandling av "nødhjelpsarbeidere", trosse israelske soldater som uten advarsel skjøt mot dem. Nå er det allmenn raseri, og FN er i harnisk - spesielt etter det kom propaganda som forsøkt å dekke over episodene som hendt ikke der mat leveres, men der folk vandrer fram og tilbake over skillelinjene rett for øyne på soldater som ikke bryr seg om det humanitære behovet. 

49 døde og 305 skadd. Barn blir nå drept uten nøling enten fordi de bar mat, eller fordi de hente livsnødvendigheter fra ruiner - av skarpskyttere og droneoperatører. Palestinske sivilister blir nå utsatt for menneskejakt akkurat som i Kherson hvor et par hundre sivilister var drept av russiske droneoperatører som driver regelrett jakt på dem. 

Det er ikke lenge krig. Det er folkemord. 

Da er Vesten nødt til å anklage Israel for folkemord og sette all handel på hold samt innføre sanksjoner. Men i USA er det Trump som bestemmer, og han er helt fullstendig ignorant mot alt som het rettigheter mens ytre-høyre i EU beskytter Netanyahu for å fremme deres antimuslim holdninger. På arabisk hold er det voksende forargelse, for selv om de ikke kan gripe inn med det første og oljesjeikene vil få Trump til å gripe inn, er tiden ikke på disses side. Hamas fremdeles nektet å gi seg, forlange permanent våpenhvile selv om de vil gi fra seg makten. Og som oppdaget omkring Ukraina er Trump for mye av en taco til å sette hardt mot hardt. Bin Salman og de andre oljesjeikene kan ikke vente i evigheter. 

Og uansett om krigen sluttet i dag, er Israel i skikkelig trøbbel, for det som har hendt i Gazastripen kan ikke forsvares. Dette vil få meget alvorlige ringvirkninger for Israel i fremtiden, spesielt når USA falle av lasset pga. Trump - slik at de vil bli alene, etterlatt til seg selv. 

[Ballalaika]

JK22 skrev (33 minutter siden):

Det bli verre, fordi amerikanerne i GHF nektet å ha matleveringsstasjoner verken i palestinskkontrollerte områder eller på ingenmannsland, måtte de sultende som opplever nedlatende behandling av "nødhjelpsarbeidere", trosse israelske soldater som uten advarsel skjøt mot dem. Nå er det allmenn raseri, og FN er i harnisk - spesielt etter det kom propaganda som forsøkt å dekke over episodene som hendt ikke der mat leveres, men der folk vandrer fram og tilbake over skillelinjene rett for øyne på soldater som ikke bryr seg om det humanitære behovet. 

49 døde og 305 skadd. Barn blir nå drept uten nøling enten fordi de bar mat, eller fordi de hente livsnødvendigheter fra ruiner - av skarpskyttere og droneoperatører. Palestinske sivilister blir nå utsatt for menneskejakt akkurat som i Kherson hvor et par hundre sivilister var drept av russiske droneoperatører som driver regelrett jakt på dem. 

Det er ikke lenge krig. Det er folkemord. 

Da er Vesten nødt til å anklage Israel for folkemord og sette all handel på hold samt innføre sanksjoner. Men i USA er det Trump som bestemmer, og han er helt fullstendig ignorant mot alt som het rettigheter mens ytre-høyre i EU beskytter Netanyahu for å fremme deres antimuslim holdninger. På arabisk hold er det voksende forargelse, for selv om de ikke kan gripe inn med det første og oljesjeikene vil få Trump til å gripe inn, er tiden ikke på disses side. Hamas fremdeles nektet å gi seg, forlange permanent våpenhvile selv om de vil gi fra seg makten. Og som oppdaget omkring Ukraina er Trump for mye av en taco til å sette hardt mot hardt. Bin Salman og de andre oljesjeikene kan ikke vente i evigheter. 

Og uansett om krigen sluttet i dag, er Israel i skikkelig trøbbel, for det som har hendt i Gazastripen kan ikke forsvares. Dette vil få meget alvorlige ringvirkninger for Israel i fremtiden, spesielt når USA falle av lasset pga. Trump - slik at de vil bli alene, etterlatt til seg selv. 

Hadde vært greit med litt kildereferanser innimellom..

[leifeinar]

Atter et israelsk terrorangrep hvor man målettet myrder barn og sivile. de er langt forbi det de selv kaller terrororgrupper i sine naboland. 

En tidlig artikkel så neppe med oppdaterte drapstall.

https://www.nrk.no/nyheter/reuters_-flere-drept-i-angrep-mot-matutdeling-sor-pa-gaza-stripen-1.17438888

Endret 1. juni av leifeinar

[Ballalaika]

leifeinar skrev (24 minutter siden):

Atter et israelsk terrorangrep hvor man målettet myrder barn og sivile. de er langt forbi det de selv kaller terrororgrupper i sine naboland. 

En tidlig artikkel så neppe med oppdaterte drapstall.

https://www.nrk.no/nyheter/reuters_-flere-drept-i-angrep-mot-matutdeling-sor-pa-gaza-stripen-1.17438888

Godt å se NRK i hvertfall meddele hvem kildene er

Sitat

Reuters viser til Hamas-koblede medier,

Sitat

Hamas-kontrollerte medier hevder

Denne

Sitat

Israel har så langt ikke kommentert angrepet

Er kanskje litt utdatert

https://x.com/IDF/status/1929205105242394756

[Mannen med ljåen]

Jeg har ikke tillit til NRK.

Her er en overskrift om Ukraina og Russland:

Stort ukrainsk angrep mot militær­basar:Russland kallar det terror

Hvorfor fokusere på at terrororganisasjonen i Kreml kaller Ukrainas selvforsvar for terror?
Dette var militære mål. Russland selv angriper kirker, sykehus, butikker og skoler.

[Rhabagatz]

14 hours ago, Mannen med ljåen said:

Jeg har ikke tillit til NRK.

Her er en overskrift om Ukraina og Russland:

Stort ukrainsk angrep mot militær­basar:Russland kallar det terror

Hvorfor fokusere på at terrororganisasjonen i Kreml kaller Ukrainas selvforsvar for terror?
Dette var militære mål. Russland selv angriper kirker, sykehus, butikker og skoler.

Nå er dettte feil tråd, men jeg synes journalistikken er fin, den.

Den sier at angrepet var mot militærbaser og at Russland kaller det for terror. Altså ren fakta. Så er det en åpenbar selvmotsigelse, altså er det klart for alle som kan tenke at Russlands reaksjon er hinsides tåpelig.

Men dette er uansett feil tråd for denne diskusjonen.

[UglaSukk]

"Swedish climate activist Greta Thunberg on Sunday joined a group of international campaigners aboard a ship sailing from Italy to Gaza, in a mission to deliver aid and protest Israel’s "inhumane siege" of the Palestinian enclave.
The vessel, Madleen, operated by the Freedom Flotilla Coalition, departed from the Sicilian port of Catania on Sunday afternoon."

https://www.tasnimnews.com/en/news/2025/06/02/3325953/greta-thunberg-joins-gaza-bound-aid-ship-to-challenge-israeli-blockade

[UglaSukk]

" US Senator Lindsay Graham has just tweeted an article titled “Greta Thunberg sets sail with Gaza flotilla that aims to break Israeli naval blockade,” adding the comment, “Hope Greta and her friends can swim!”

Australian Zionist think tanker Arsen Ostrovsky somehow outdid Graham, tweeting “Oh look, the little jihadi Greta Thunberg is trying to get into Gaza, to show solidarity with Hamas. It would be so sad if something were to happen to her flotilla…”  ".  

https://www.caitlinjohnst.one/p/israels-backers-are-now-advocating?publication_id=82124&utm_campaign=email-post-title&r=1it5pv&utm_medium=email          

Rimbaud skrev i 1873 : "Voici le temps des assassins",  ( Min oversetting : Det er mordernes tidsalder. )

 

Endret 2. juni av UglaSukk

[halnes1]

Når valget var i Gaza så stemte over 50% på Hamas, hvorfor?
Vil ikke tro at over 1 million lot seg true til å stemme Hamas.

La oss gå tilbake til da Palestinere flyktet fra Gaza og West-bredden.
I Jordan opprettet Arafat sin egen hær som til slutt ført til voldsomme konflikter med Jordanske militære.
I Kuwait ønsket palestinere Saddam Hussein sin hær velkommen med åpne armer.
Det er ikke rart at palestinerne ikke er ønsket velkommen utenfor deres egne grenser.

Israel trakk seg ut av Gaza i 2005 og de tvangsflyttet Israelere som bodde der, hva gjorde Palestinerne.
Jo de brant ned gårder og fabrikker.

For meg ser det ut som Palestinerne ikke kan og ikke vil ta vare på sine behov selv, utenom å drepe alle Israelere å ta over Israels land. Det synger jo om å kaste de på havet.
Skal de leve av nødhjelp resten av livet?
Jeg er ikke imot nødhjelp til folk som trenger det, men når nødhjelpen kommer så ender alltid noe av det til salgs inne i Gaza til blodpris.

Så hva bør gjøres;
Alle Israelske bosettere på vest-bredden må tvangsflyttes.
Hamas må få en kule i bakhodet.
Verden må gjenoppbygge Gaza med jordbruk,fabrikker,vindmøller,destillasjonsanlegg,fiskefarmer og alt mulig
annet som gjør livet bedre for både Palestinere og Israeleere.

Spørsmålet er om noen av sidene vil....

[leifeinar]

UglaSukk skrev (1 time siden):

" US Senator Lindsay Graham has just tweeted an article titled “Greta Thunberg sets sail with Gaza flotilla that aims to break Israeli naval blockade,” adding the comment, “Hope Greta and her friends can swim!”

Godt som bevis at folkemordet og utsultingen av Palestinerne har solid forankring i usa. saom atpå til er frekke nok til å forhandle om fred og våpenhvile.

 

Sitat

Når valget var i Gaza så stemte over 50% på Hamas, hvorfor?

Folk stemmer mot okkupasjon og undertrykkelse. Som da Norge var okkupert av nazistene så ønsket nordmen flest at vi ikke var var okkupert og at Tyskerne holdt seg hjemme. 

Endret 2. juni av leifeinar

[Ballalaika]

leifeinar skrev (2 minutter siden):

Godt som bevis at folkemordet og utsultingen av Palestinerne har solid forankring i usa. saom atpå til er frekke nok til å forhandle om fred og våpenhvile.

De er ikke de eneste. Hvem ellers skulle forhandle om fred?

[leifeinar]

Ballalaika skrev (2 minutter siden):

De er ikke de eneste. Hvem ellers skulle forhandle om fred?

USA har sabotert alt av tiltak for fred der i mange årtier. Uten dem hadde israel bodd innenfor sine egene landegrenser. 

[Ballalaika]

leifeinar skrev (25 minutter siden):

USA har sabotert alt av tiltak for fred der i mange årtier. Uten dem hadde israel bodd innenfor sine egene landegrenser. 

Det er jo en måte å se det på..

Men hvem er det du ser for deg forhandle om fred, istedenfor USA?

Endret 2. juni av Ballalaika