Krigen mellom Israel og Hamas

[Imaginacíon]

19 minutes ago, Ballalaika said:

Nå nærmer vi oss..

Men det fratar ikke Israel ansvaret. Sult som våpen, overdimensjonert bombing, ødeleggelsene. Alt dette og mer til er det kun Israel som skal svare for.

[Ove38]

40 minutes ago, Imaginacíon said:

Men det fratar ikke Israel ansvaret. Sult som våpen, overdimensjonert bombing, ødeleggelsene. Alt dette og mer til er det kun Israel som skal svare for.

Den internasjonale straffedomstolen for krigsforbrytelser, forbrytelser mot menneskeheten og folkemord, straffer enkeltindivider ikke hele land. Det er også derfor de har utstedt arrestordre på Benjamin Netanyahu og Yoav Gallant.

https://no.wikipedia.org/wiki/Den_internasjonale_straffedomstolen

[Imaginacíon]

18 minutes ago, Ove38 said:

Den internasjonale straffedomstolen for krigsforbrytelser, forbrytelser mot menneskeheten og folkemord, straffer enkeltindivider ikke hele land. Det er også derfor de har utstedt arrestordre på Benjamin Netanyahu og Yoav Gallant.

https://no.wikipedia.org/wiki/Den_internasjonale_straffedomstolen

ICJ er også involvert og der er det Israel som er tiltalt.

[sk0yern]

Imaginacíon skrev (2 timer siden):

Israel er blitt kjent som en folkemordersk stat, så ja de hadde noe å tjene på angrepet.

Så planen til Hamas var altså at Israel skulle starte et folkemord pga angrepet til Hamas?
Og det har palestinerne tjent på?
Hjelpes.

[Rexxus121]

sk0yern skrev (11 minutter siden):

Så planen til Hamas var altså at Israel skulle starte et folkemord pga angrepet til Hamas?
Og det har palestinerne tjent på?
Hjelpes.

Hei.

Eneste jeg kunne tenke på at Hamas tjente på dette var at, ALLE vil hate ISRAEL og boikotte dem, og ødelegge dem økonomisk, og få bort netanjahu. 

[Atib Azzad]

Litt av problemet med å fremstille det som om 7 oktober-angrepet var begynnelsen av krigen, er jo at det ikke er så opplysende.
Det er greit for Israel å fremstille det slik, for da virker det som et isolert uprovosert angrep på et fredelig naboland.
Fra Hamas var angrepet et svar på stadig økende bosetter-vold, og større okkupasjon av vestbredden, de eskalerende konfliktene samlet seg til et sammenstøt ved Al-Aqsa moskeen.
Altså oppgir Hamas selv Al-Aqsa-sammenstøtet (som igjen skyldes økt vold og okkupasjon) som bakgrunnen for 7 oktober-angrepet.

Jeg ønsker ikke med det å spekulere i Hamas' taktikk, eller hva de ønsket å få ut av angrepet og gisslene (utover å bytte dem med sine fanger i israel), men bare opplyse om at Hamas har oppgitt hva de anser som bakgrunnen for angrepet.
Selv om angrepet var stort i omfang, er det ikke nødvendigvis gitt at Hamas så på det som noe kamelbrekkende strå, men som en naturlig respons på Israels aggresjon.

Israel ble advart av Saudi Arabia, som meddelte at de kunne vente seg en eksplosjon som følge av okkupasjonen.
Palestinske myndigheter ga lignende advarsler.
Egypt advarte også om en kommende stor-katastrofe, noe Israel nekter å ha mottat, men som Egypt, og USA insisterer på å ha blitt levert.

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (3 timer siden):

Men det fratar ikke Israel ansvaret. Sult som våpen, overdimensjonert bombing, ødeleggelsene. Alt dette og mer til er det kun Israel som skal svare for.

Kan du ikke opplyse oss om hva/hvordan man mener palestinerne tjente på 7 oktober.

[KalleKanin]

Det har vært flere spekulasjoner rundt hva som var Hamas sitt mål med 7.oktober. Men mange har ment at det var for å ødelegge for det gryende samarbeidet mellom Israel og Saudi-Arabia.

WSJ mener å ha dokumentasjon på dette :
https://www.wsj.com/world/middle-east/hamas-wanted-to-torpedo-israel-saudi-deal-with-oct-7-attacks-documents-reveal-a70ec560

Bak betalingsmur, men en sak om det her også:
https://www.timesofisrael.com/hamas-document-shows-oct-7-attack-aimed-at-derailing-saudi-normalization-report/

Sitat

Hamas’s Gaza chief Yahya Sinwar told associates in the days prior to the terror group’s devastating October 7, 2023, attack, on Israel that an “extraordinary act” would be required to derail normalization talks between Israel and Saudi Arabia, according to a document reportedly found by the IDF in Gaza.

.....

Without directly quoting the document, the Journal said Sinwar — who was killed by the IDF about a year into the war — expected other Iran-backed terror and proxy groups to join the fighting.

 

Men, angrepet var også en del av en plan for å ødelegge Israel, og Hamas hadde, ref over, ventet seg mer støtte fra andre parter, og overvurderte den direkte militære støtten fra disse andre gruppene. 

De hadde i lengre tid lagt planer for hvordan de skulle ødelegge Israel, men fikk kun begrenset støtte ifm selve angrepet:
https://www.timesofisrael.com/captured-gaza-records-show-that-iran-hezbollah-plotted-with-hamas-to-destroy-israel/
 

Sitat

In the years leading up to its invasion of Israel on October 7, 2023, Hamas developed a concrete plan to destroy the Jewish state, in full coordination with Hezbollah and Iran, according to classified documents published by the Meir Amit Intelligence and Terrorism Information Center.

 

Endret 22. mai av KalleKanin

[Ove38]

1 hour ago, Atib Azzad said:

Litt av problemet med å fremstille det som om 7 oktober-angrepet var begynnelsen av krigen, er jo at det ikke er så opplysende.
Det er greit for Israel å fremstille det slik, for da virker det som et isolert uprovosert angrep på et fredelig naboland.
Fra Hamas var angrepet et svar på stadig økende bosetter-vold, og større okkupasjon av vestbredden, de eskalerende konfliktene samlet seg til et sammenstøt ved Al-Aqsa moskeen.
Altså oppgir Hamas selv Al-Aqsa-sammenstøtet (som igjen skyldes økt vold og okkupasjon) som bakgrunnen for 7 oktober-angrepet.

På den "sammenstøt" linken din, står det: "On Tuesday, Palestinians barricaded themselves in the mosque after the evening Ramadan prayer, amid reports that Jewish extremists wanted to try to sacrifice a goat at the site for Passover - as Jews did in Biblical times before the Romans destroyed their temple there."  

Interessant at muslimene er villig til å ofre så mange menneske liv for at jødene ikke skal kunne gjenoppta dyreofringen som ble stanset av Romerne år 70 e.Kr

 

Endret 22. mai av Ove38

[Tussi]

Snikpellik skrev (8 timer siden):

Netanyahu sier nå åpent at etnisk rensing av Gazastripen er målet, og et krav for å ende krigen.

Netanyahu sets implementation of Trump’s Gaza relocation plan as new condition for ending war
https://www.timesofisrael.com/netanyahu-implementation-of-trumps-gaza-relocation-plan-is-condition-for-ending-war/

During his first press conference in five months, Prime Minister Benjamin Netanyahu on Wednesday named the implementation of US President Donald Trump’s “revolutionary” plan to relocate Gaza’s civilians as a condition for ending the conflict, the first time he has made such a demand. He called Trump’s plan “brilliant,” and said it had the potential to change the face of the Middle East.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/5EKl6m/medier-netanyahu-henter-hjem-vaapenhvileforhandlere-i-qatar

Israel krever at Hamas legger ned våpnene og at ledelsen forlater Gaza. Det nekter Hamas å godta, trist, for jeg trodde de hadde godtatt det...

Imaginacíon skrev (3 timer siden):

ICJ er også involvert og der er det Israel som er tiltalt.

Det var også Hamas, men toppterroristeme som var nevnt i tiltale/ettersøkte er dreot

[Atib Azzad]

31 minutes ago, Ove38 said:

På den "sammenstøt" linken din, står det: "On Tuesday, Palestinians barricaded themselves in the mosque after the evening Ramadan prayer, amid reports that Jewish extremists wanted to try to sacrifice a goat at the site for Passover - as Jews did in Biblical times before the Romans destroyed their temple there."  

Interessant at muslimene er villig til å ofre så mange menneske liv for at jødene ikke skal kunne gjenoppta dyreofringen som ble stanset av Romerne år 70 e.Kr

Her ser du ut til å anta at dette ønsket til disse jødiske ekstremistene representerer et generelt jødisk ønske, det stemmer jo dårlig overens med at det er forbudt ved Israelsk lov.

Å barrikadere seg inne i moskeen, er ikke det samme som å ofre liv for at jødene ikke skal slakte geit der, det representerer et ønske om å beskytte deres hellige plasser fra misbruk.
I forbindelse med ramadan, er det vanlig at muslimer får lov (av israelsk politi) å overnatte i moskeen, men dette året ble de daglig kastet ut (det er første gang politiet tar seg inn på plassen siden 1967)

Jødiske israelere hadde allerede brutt avtalen om å ikke lese fra Torah-en inne på muslimenes område (et område som vanligvis er stengt for ikke-muslimer, men åpnes for besøk under ramadan) israelsk politi tok seg også inn i moskeen og kuttet kabler til høytalere, og hevdet de forstyrret Nethanyahu ved klagemuren.
70 000 muslimer ble nektet adgang til fredagsbønnen.
Det ble også konflikter i mai da flere var samlet for natt-bønn, og det allerede var dårlig stemning i forbindelse med en rettsavgjørelse som handler om hvorvidt myndighetene kan kaste ut Palestinske beboere fra Sheikh Jarrah-området og erstatte dem med Israelere.
deretter eskalerte dette i dagesvis, med flere hundre skadd, og arrestert.

Også kuliminerer det hele i denne hendelsen med geiten.

Det handler ikke om å nekte jødene deres vilje, men å respektere at Palestinernes hellige plasser ikke er, eller ikke bør være opp til Israelerne å behandle som de vil, at konfliktnivået øker i takt med at Palestinerne får sine rettigheter radert, og enda mer av deres land okkupert, er så forutsigbart at man nesten kan lure på om grunnen til at Israel lyver om å ikke ha mottatt advarsler fra nabolandene, er fordi dette er en bevisst provokasjon for å oppnå et påskudd for å ytterligere marginalisere Palestinerne, og Palestina.

[Tussi]

Atib Azzad skrev (5 minutter siden):

Her ser du ut til å anta at dette ønsket til disse jødiske ekstremistene representerer et generelt jødisk ønske, det stemmer jo dårlig overens med at det er forbudt ved Israelsk lov.

Å barrikadere seg inne i moskeen, er ikke det samme som å ofre liv for at jødene ikke skal slakte geit der, det representerer et ønske om å beskytte deres hellige plasser fra misbruk.
I forbindelse med ramadan, er det vanlig at muslimer får lov (av israelsk politi) å overnatte i moskeen, men dette året ble de daglig kastet ut (det er første gang politiet tar seg inn på plassen siden 1967)

Jødiske israelere hadde allerede brutt avtalen om å ikke lese fra Torah-en inne på muslimenes område (et område som vanligvis er stengt for ikke-muslimer, men åpnes for besøk under ramadan) israelsk politi tok seg også inn i moskeen og kuttet kabler til høytalere, og hevdet de forstyrret Nethanyahu ved klagemuren.
70 000 muslimer ble nektet adgang til fredagsbønnen.
Det ble også konflikter i mai da flere var samlet for natt-bønn, og det allerede var dårlig stemning i forbindelse med en rettsavgjørelse som handler om hvorvidt myndighetene kan kaste ut Palestinske beboere fra Sheikh Jarrah-området og erstatte dem med Israelere.
deretter eskalerte dette i dagesvis, med flere hundre skadd, og arrestert.

Også kuliminerer det hele i denne hendelsen med geiten.

Det handler ikke om å nekte jødene deres vilje, men å respektere at Palestinernes hellige plasser ikke er, eller ikke bør være opp til Israelerne å behandle som de vil, at konfliktnivået øker i takt med at Palestinerne får sine rettigheter radert, og enda mer av deres land okkupert, er så forutsigbart at man nesten kan lure på om grunnen til at Israel lyver om å ikke ha mottatt advarsler fra nabolandene, er fordi dette er en bevisst provokasjon for å oppnå et påskudd for å ytterligere marginalisere Palestinerne, og Palestina.

Jeg skjønner det er provoserende for palestinerne, men disse hellige stedene er også jødiske hellige steder. Det er interessant at jøder ikke har tilgang til jødenes aller helligste sted

[Snikpellik]

Hostage’s father: Ministers gave Trump officials false data showing public against hostage deal
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/hostages-father-ministers-gave-trump-officials-false-data-showing-public-against-hostage-deal/

The father of hostage Matan Angrest tells Army Radio that Israeli ministers had been passing along incorrect information to Trump officials that led them to believe that Israeli public opinion was against a hostage deal.

Haggai Angrest says that on his last visit to the White House, he showed officials polls that found that roughly 70% of Israelis back a deal that ends the war in Gaza in exchange for the release of the remaining hostages.

Prime Minister Benjamin Netanyahu has rejected the exchange, arguing that it leaves Hamas in power.

[Ove38]

6 hours ago, Atib Azzad said:

Her ser du ut til å anta at dette ønsket til disse jødiske ekstremistene representerer et generelt jødisk ønske, det stemmer jo dårlig overens med at det er forbudt ved Israelsk lov.

Å barrikadere seg inne i moskeen, er ikke det samme som å ofre liv for at jødene ikke skal slakte geit der, det representerer et ønske om å beskytte deres hellige plasser fra misbruk.
I forbindelse med ramadan, er det vanlig at muslimer får lov (av israelsk politi) å overnatte i moskeen, men dette året ble de daglig kastet ut (det er første gang politiet tar seg inn på plassen siden 1967)

 

Første gang siden 1967 ? Da følger du ikke mye med på hva som skjer på plassen

2015 https://www.youtube.com/watch?v=R6llh_fe2kY

2016 https://www.youtube.com/watch?v=zm3h-7cSsR4

2019 https://www.youtube.com/watch?v=LllUo7-zFLo

2021 https://www.youtube.com/watch?v=g28fueNLyVg

Endret 22. mai av Ove38

[Ove38]

6 hours ago, Tussi said:

Jeg skjønner det er provoserende for palestinerne, men disse hellige stedene er også jødiske hellige steder. Det er interessant at jøder ikke har tilgang til jødenes aller helligste sted

Kanskje det ikke er så viktig for dem ? Under 6 dagers krigen i 1967 tok jødene plassen men leverte den tilbake ? Og etter det ser det ut til at de er villig til å ofre masse menneskeliv for å få kontroll over helt andre plasser ?

1967

[Rune_says]

Ser ut som om vi må oppjustere antall drepte palestinere.

Dette er israelske tall: 53 000 drepte derav 19 000 barn !

Endelig en modig israelsk politiker som sier til de høyreekstreme "Dere er svake mennesker!"

 

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (21 timer siden):

Det er nok en forvirret sjel. Ingen propalestinere har noe å tjene på et slikt angrep.

Hvorfor har de oppfordret til det i over et år da?

[Imaginacíon]

2 hours ago, Ballalaika said:

Hvorfor har de oppfordret til det i over et år da?

Hvem har oppfordret til det? Jeg kan ikke huske å ha sett en slik oppfordring.

Endret 23. mai av Imaginacíon

[Ove38]

7 hours ago, Rune_says said:

Ser ut som om vi må oppjustere antall drepte palestinere.

Dette er israelske tall: 53 000 drepte derav 19 000 barn !

Endelig en modig israelsk politiker som sier til de høyreekstreme "Dere er svake mennesker!"

 

Det at mikrofonen ikke blir slått av og han faktisk får sagt det han vil. Viser jo at det er et demokratisk land. Men modig ja, veldig modig.

[KalleKanin]

Imaginacíon skrev (26 minutter siden):

Hvem har oppfordret til det? Jeg kan ikke huske å ha sett en slik oppfordring.

Det er mange som har ropt: "Globalize the intifada", også her i Norge har dette vært ytret i flere demonstrasjoner.
(Sett et opptak av lederen fra palestinakomiteen rope: "Intifada revolution, there is only one solution")

Uavhengig av hva "Intifada" opprinnelig var ment, er det i dagens betydning utvetydig oppfordring til voldelig motstand. Både den første og andre intifadaen var voldelige opprør.

https://www.timesofisrael.com/us-jews-react-to-dc-killings-of-israel-embassy-staffers-with-pain-anger

Sitat

“This murder didn’t happen in a vacuum, but is the direct result of the incessant hatred by those who call to ‘Globalize the Intifada.’ For those who wondered about the context of whether a particular chant was hate speech or antisemitic, this is what it looks like when physically manifested,” the Combat Antisemitism Movement said in a statement. “We have warned about the growing violence of the far-left, and now it seems that our deepest fears have come true.”

Jeg mener at å rope "Globalize the intifada" er å oppfordre til vold. Det finnes mange andre slagord man kan bruke hvis man kun ønsker fredlig opprør.