Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Snikpellik skrev (19 minutter siden):

De la til at slike trusler mot domstolen kan utgjøre lovbrudd i henhold til Roma-vedtektene.

Disse senatorene ser ut til å være godt innafor.

At ICC henviser til Roma-vedtektene, viser nok en gang at de ikke har forstått sitt mandat.

Hverken Israel eller USA har signert Roma-vedtektene, og ICC har ingen myndighet.

ICC har selv hevdet dette som et forsvar for at de ikke har utstedt arrestordre på noen av verdens diktatorer og kjente folkemordere, og den gangen påstått at de ikke har myndighet når landene ikke anerkjenner Roma-vedtektene og domstolen.

ICC kan i utgangspunktet kun forholde seg til land som anerkjenner domstolen.
Et annet krav er at domstolen er en siste instans, for nasjoner som ikke selv har et fungerende juridisk system, noe som åpenbart ikke er tilfelle for Israel.

Dersom USA oppfatter at ICC angriper deres suverenitet, så står de fritt til å sanksjonere domstolen og dens ansatte på alle måter de måtte ønske, ettersom USA ikke anerkjenner domstolen, og heller ikke trenger å støtte den.

Trump gjorde dette når han var president, men Biden fjernet sanksjonene når han ble valgt inn.

Endret 7. mai av 0laf

[Mannen med ljåen]

De truer med å kutte amerikansk støtte til ICC, sanksjoner mot ansatte og deres kontakter, og nekte innreise til USA for dem og deres familier.
Slike sanksjoner finnes allerede mot Putin, for eksempel.

Dette tolker du slik:
 

Sitat

"alvorlige konsekvenser" for ham, ansatte og deres familiemedlemmer

Høres ut som en dårlig tilslørt drapstrussel, men det er det altså ikke.

[Noxhaven]

0laf skrev (9 minutter siden):

Korrekt, og den beskjeden var til Hamas og de som feiret terrorangrepene, som går temmelig klart frem av videoen som ble publisert.

Kanskje det er best å bytte han ut med en jøde? (Ghassan Alian er druze).

 

 

 

Takk for oppklaring. Som videoen din viser så snakker han ferdig om Hamas og begynner snakke om befolkningen i Gaza som han påstår at ikke sørger, men feirer angrepet når han kommer med uttalelsen om at de er skadedyr og ikke fortjener vann eller strøm.

Ta vann og strøm fra en hel befolkning og kalle de for kakerlakker fordi en promille gjorde noe fryktelig. Litt som at vi skulle utrydde hele fylket til ABB pga. handlingene hans.
Kollektiv straff er tydeligvis en ting. Drep mødrene og barna.

Og noen har tydeligvis et tankesett som kunne kommet til å rettferdiggjøre disse handlingene.

[0laf]

Hamilton Hall ved Columbia.

En høyere utdannelse til millioner av kroner kjøper ikke lengre all verden, ikke en gang rettskrivning.

(Palestine .... ikke Palastine).

Endret 7. mai av 0laf

[Tussi]

Noxhaven skrev (4 minutter siden):

 

Takk for oppklaring. Som videoen din viser så snakker han ferdig om Hamas og begynner snakke om befolkningen i Gaza som han påstår at ikke sørger, men feirer angrepet når han kommer med uttalelsen om at de er skadedyr og ikke fortjener vann eller strøm.

Ta vann og strøm fra en hel befolkning og kalle de for kakerlakker fordi en promille gjorde noe fryktelig. Litt som at vi skulle utrydde hele fylket til ABB pga. handlingene hans.
Kollektiv straff er tydeligvis en ting. Drep mødrene og barna.

Og noen har tydeligvis et tankesett som kunne kommet til å rettferdiggjøre disse handlingene.

Nå var det Hamas som ble kalt for kakerlakker, men sammenligningen din med å drepe hele fylket til ABB blir absurd når vi snakker om sivile som feiret og jublet og deltok i terrorangrepene, ikke tilfeldige mennesker som bor der. Etter mitt syn er "sivile" som deltok i angrepet ikke sivile, men terrorister, selv om de ikke tilhører en terrororganisasjon, det gjorde heller ikke ABB. 

De andre sivile, som det er mange av, må selvsagt ha beskyttelse, og for mange er drept.

Endret 7. mai av Tussi

[0laf]

Noxhaven skrev (6 minutter siden):

Takk for oppklaring. Som videoen din viser så snakker han ferdig om Hamas og begynner snakke om befolkningen i Gaza...

Han nevner at befolkningen ikke var opprørt, men feiret terrorangrepene og de døde kroppene som ble tatt med inn i Gaza, og at de er "dyr" av den grunn.

Mannen har åpenbart et poeng!

Nå mener jeg at det finnes mennesker i Gaza som ikke støtter Hamas, og som trolig ble opprørt av det de så den dagen, og at det derfor er feil å stenge vann, strøm og annet .... men likevel, mannen har et poeng.

Hadde ABB kommet tilbake til Åmot, med 4-5 døde ungdommer fra Utøya på planet av en pickup, og befolkningen hadde jublet og feiret med norske flagg og kake til barna, med tog i byen hvor de sang "død over sosialistene", så tipper jeg kanskje at de ville opplevd en viss kollektiv avstraffing i Åmot?

Endret 7. mai av 0laf

[Noxhaven]

0laf skrev (5 minutter siden):

Han nevner at befolkningen ikke var opprørt, men feiret terrorangrepene og de døde kroppene som ble tatt med inn i Gaza, og at de er "dyr" av den grunn.

Mannen har åpenbart et poeng!

Nå mener jeg at det finnes mennesker i Gaza som ikke støtter Hamas, og som trolig ble opprørt av det de så den dagen, og at det derfor er feil å stenge vann, strøm og annet .... men likevel, mannen har et poeng.

Hadde ABB kommet tilbake til Åmot, med 4-5 døde ungdommer fra Utøya på planet av en pickup, og befolkningen hadde jublet og feiret med norske flagg og kake til barna, med tog i byen hvor de sang "død over sosialistene", så tipper jeg kanskje at de ville opplevd en viss kollektiv avstraffing i Åmot?

Meh, synes ikke han har et poeng.
Og nei igjen,  jeg tror og håper at ytterst få i Norge ville støttet at militæret kuttet strøm og vann til befolkningen og bombet barnehager, familiehjem, skoler, sykehus og eldrehjem i Åmot i det scenariet.

Og det helt uavhengig av hvor sinte deler av befolkningen i Åmot var pga. hvordan nabokommunene hadde handlet de siste 70 årene. Det er uansett ikke greit.. Ikke fra fåtallet i Åmot eller den regjerende makt. (Hamas eller IDF)

[Tussi]

Mange fremtidige Mads Gilberter på de amerikanske universitetene....

https://blogs.timesofisrael.com/i-would-never-let-these-physicians-treat-my-relatives/?_gl=1*1al7jcq*_ga*NzA1ODgwNjE0LjE3MDc1MjI5MjU.*_ga_RJR2XWQR34*MTcxNTA4NjE1OC40LjEuMTcxNTA4ODUyMC4wLjAuMA..

[KalleKanin]

0laf skrev (5 minutter siden):

Han nevner at befolkningen ikke var opprørt, men feiret terrorangrepene og de døde kroppene som ble tatt med inn i Gaza, og at de er "dyr" av den grunn.

Mannen har åpenbart et poeng!

Nå mener jeg at det finnes mennesker i Gaza som ikke støtter Hamas, og som trolig ble opprørt av det de så den dagen, og at det derfor er feil å stenge vann, strøm og annet .... men likevel, mannen har et poeng.

Hadde ABB kommet tilbake til Åmot, med 4-5 døde ungdommer fra Utøya på planet av en pickup, og befolkningen hadde jublet og feiret med norske flagg og kake til barna, med tog i byen hvor de sang "død over sosialistene", så tipper jeg kanskje at de ville opplevd en viss kollektiv avstraffing i Åmot?

Man skal ikke ha sett mange videoer fra 7. oktober før man ser at jubelscener mens lik blir dratt bortover gaten, smil og latter mens man går løs på lik med hakker eller hopper på dem osv. er ganske utbredt.

De som deltok i angrepet 7. oktober (men også mange andre) storstilt feiret det som helt åpenbart var drap på sivile. 

Også videoer av mottagelsen de får når de kommer tilbake til Gaza viser masse jubelscener, tramping og/eller spytting på ofre/lik++

Så er det langt fra alle palestinere som støtter 7.oktober, så kollektiv avstraffelse er uansett ikke innafor.
Men man skal ikke underslå at det i hvert fall en ganske stor mengde folk som oppriktig gledet seg over og feiret 7.oktober vell vitende om at det primært var drap på sivile.

At noen kaller Hamas/de som deltok i 7.oktober for skadedyr har jeg lite problemer med.
(akkurat som jeg ikke har store problemer med å kalle SS-soldater e.l. for skadedyr)

Men å generelt betegne palestinere som skadedyr er selvfølgelig forkastelig og noe man må stå opp mot.

[0laf]

Noxhaven skrev (6 minutter siden):

.. jeg tror og håper at ytterst få i Norge ville støttet at militæret kuttet strøm og vann til befolkningen og bombet barnehager, familiehjem, skoler, sykehus og eldrehjem i Åmot i det scenariet.

Hva om det var titusenvis av "ABB'ere" i Åmot, og de hadde gravd bunkerser under barnehager, familiehjem, skoler, sykehus og eldrehjem, hvor de sendte ut meldinger om at de ville gjenta Utøya ... igjen og igjen ... til alle sosialister var døde, og fyret av et par hjemmelagde raketter i uka mot Oslo.

Er det da greit å forsøke å eliminere de, eller lar vi bare Åmot være i fred, slik at vi får et nytt Utøya hvert annet år?

Endret 7. mai av 0laf

[Mannen med ljåen]

Det blir en helt merkelig sammenlikning, da det ikke er sammenliknbart.
Da må man ta ut lederskapet deres. Om ordføreren (som for tiden er i Qatar) og bystyret stod bak terrorangrepet, og brukte lokalbefolkningen som levende skjold mot motangrep mens de skjøt opp dødelige missiler fra barnehagen, måtte man nok prøvd å fjerne ordføreren, bystyret og terroristene med minst mulig skade på sivilbefolkningen.

Det høres helt horribelt ut, men i Gaza er det normalt.

Endret 7. mai av Mannen med ljåen

[Aviene]

Dette er problematisk, for det er viktig å få til et samarbeid med Saudi Arabia etter at Israels militære operasjoner er over i Gaza. Saudiene ønsker å delta, sammen med Israel, i et samarbeid i Gaza for å få en slutt på volden (og, ikke minst, selv om det ikke er sagt høyt av noen part, få en slutt på Irans innflytelse over regionen).

 

[Snikpellik]

0laf skrev (1 time siden):

Hverken Israel eller USA har signert Roma-vedtektene, og ICC har ingen myndighet.

Du presenterer dette som om det var fakta, men det er viktig å understreke det at ICC ikke har noen jurisdiksjon i konflikten er det bare den israelske regjeringen og delvis USA som mener. Det hvite hus har dog sagt at de ikke vil gripe inn mot ICC på noen måte.

Resten av verden mener ICC har jurisdiksjon i konflikten, både til å etterforske og straffe eventuelle krigsforbrytelser begått på palestinsk territorie og trolig også i Israel. Derfor etterforsker ICC også Hamas sitt terrorangrep på israelsk jord.

På samme måte som ICC har jurisdiksjon til å etterforske og straffe russiske krigsforbrytelser begått på ukrainsk jord, selv om Russland ikke er med i ICC.

Cecilie Hellestveit forklarer:

Sitat

Både Hellestveit og Skodvin peker på at man har en helt ny juridisk situasjon for det som skjer i konflikten etter at de palestinske selvstyremyndighetene ratifiserte Genève-konvensjonene og underla seg Den internasjonale straffedomstolen (ICC) for noen år siden. ICC har også konkludert med at de har jurisdiksjon.

Det betyr at Israels operasjoner på Gaza kan ende opp i domstolen, selv om de ikke har underlagt seg ICC selv. ICC har trolig også jurisdiksjon over Hamas’ angrep inne i Israel, fordi de kom fra Gaza, forklarer Hellestveit.

https://www.dagsavisen.no/nyheter/2023/10/16/folkemord-og-krigsforbrytelser-dette-sier-ekspertene/

Mer detaljer her:

Sitat

1. Does the ICC have jurisdiction?

If the ICC exercises jurisdiction in relation to the Gaza war, then it would be based on the fact that the Palestinian authorities in Ramallah have accepted the court’s jurisdiction. The State of Palestine has been a member of the ICC since 2015. Importantly, this has consequences even for Israel, which has not signed onto the ICC statute. Pursuant to well-established legal rules and principles, the Palestinian Authority can exercise jurisdiction over crimes on its own territory and its nationals. Thus, the Palestinian Authority also can give the ICC the same powers, namely to exercise jurisdiction over alleged crimes committed by Israeli forces in Gaza or crimes committed by Palestinian groups such as Hamas.

This is the same principle that allows the ICC to investigate and prosecute crimes by Russia in Ukraine. It would be unfortunate if the United States and its allies would use the same arguments against the ICC as have been heard from Russian President Vladimir Putin regarding the warrant issued for his arrest.

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/seven-questions-and-answers-if-the-icc-issues-arrest-warrants-for-israeli-officials/

Endret 7. mai av Snikpellik

[FriskLuft]

0laf skrev (1 time siden):

Hamilton Hall ved Columbia.

En høyere utdannelse til millioner av kroner kjøper ikke lengre all verden, ikke en gang rettskrivning.

(Palestine .... ikke Palastine).

Hvem som har skrevet dette vet du med 100% sikkerhet? Mao. du vet at vedkommende som skrev dette er student ved dette universitetet? 

[0laf]

Snikpellik skrev (28 minutter siden):

Du presenterer dette som om det var fakta, men at ICC ikke har noen jurisdiksjon i konflikten er det bare den israelske regjeringen og delvis USA som mener.

Det kan åpenbart ikke være slik at land skal være underlagt internasjonale organer de ikke anerkjenner, og ikke har ratifisiert avtaler om.

Det er et grovt brudd på nasjoners suverenitet, og er vel strengt tatt et skritt i feil retning.

Dersom den arabiske liga bestemmer seg for å opprette en internasjonal Sharia-domstol, skal Norge være underlagt denne, selv om vi ikke verken anerkjenner domstolen, eller har signert noen avtaler?

Gaza er forøvrig ikke underlagt Palestinske Selvstyremyndigheter, men Hamas, og så vidt jeg vet har ikke Hamas ratifisert Roma-vedtektene.

Israel og USA er heller ikke delaktige i Roma-vedtektene, og det bør være åpenbart at ICC dermed ikke har jurisdiksjon, selv om de forsøker å få det til å fremstå som om de fritt kan utstede domsavgjørelser mot land som ikke anerkjenner domstolen.

Dersom jeg husker rett, så er vel heller ikke Ukraina delaktige i Roma-vedtektene, og Russland trakk tilbake sin signatur, så det er vanskelig å se at domstolen har jurisdiksjon i Russland.

Prinsipielt sett, dersom Russland og Ukraina ikke har signert Roma-vedtektene, og ikke offisielt har anerkjent ICC, så mener jeg at ICC bør trekke arrestordren på Putin, og at de bør innse at de ikke har myndighet.

Personlig mener jeg åpenbart at Putin burde bli arrester for krigsforbrytelser, men prinsipielt sett så er det en "slippery slope" når en internasjonal domstol begynner å ta seg rettigheter mot ledere og nasjoner som ikke anerkjenner domstolen, og man er ute på tynn is når det kommer til retten til suverenitet, som kan lede til langt mer ubehagelige ting enn at en russisk diktator blir arrestert.

Endret 7. mai av 0laf

[FriskLuft]

0laf skrev (1 time siden):

Hva om det var titusenvis av "ABB'ere" i Åmot, og de hadde gravd bunkerser under barnehager, familiehjem, skoler, sykehus og eldrehjem, hvor de sendte ut meldinger om at de ville gjenta Utøya ... igjen og igjen ... til alle sosialister var døde, og fyret av et par hjemmelagde raketter i uka mot Oslo.

Er det da greit å forsøke å eliminere de, eller lar vi bare Åmot være i fred, slik at vi får et nytt Utøya hvert annet år?

Du har ikke peilng på Utøya tragedien. Den kan ikke sammenlignes med noe av det vi ser i Israel. Og mhp bruk av makt så har begge parter alltid et valg - det er ikke slik at den ene parten er tvunget til å gjøre noe selv om den andre gjør noe.

 

[0laf]

FriskLuft skrev (2 minutter siden):

Hvem som har skrevet dette vet du med 100% sikkerhet? Mao. du vet at vedkommende som skrev dette er student ved dette universitetet? 

Det vet jeg selvfølgelig ikke.

I utgangspunktet er området kun for studenter, og det kreves adgangskort for å komme inn, men vi vet jo allerede at mange av demonstrantene er betalte demonstranter som ikke har noe med skolen å gjøre, men kun er der for å spre jødehat.

[0laf]

FriskLuft skrev (1 minutt siden):

Og mhp bruk av makt så har begge parter alltid et valg - det er ikke slik at den ene parten er tvunget til å gjøre noe selv om den andre gjør noe.

Dette er kun riktig dersom man lever i Kardemommeby !!

[FriskLuft]

0laf skrev (1 minutt siden):

Det vet jeg selvfølgelig ikke.

I utgangspunktet er området kun for studenter, og det kreves adgangskort for å komme inn, men vi vet jo allerede at mange av demonstrantene er betalte demonstranter som ikke har noe med skolen å gjøre, men kun er der for å spre jødehat.

Og det vet du også - at det er jødehat og ikke det å stoppe lidelsen til sivile på Gaza som er fokus her?

[FriskLuft]

0laf skrev (1 minutt siden):

Dette er kun riktig dersom man lever i Kardemommeby !!

Og de som tyr til våpen lever i gamle vesten uten lov og regler