Krigen mellom Israel og Hamas

[Sir]

UglaSukk skrev (2 timer siden):

Vi får se. Det er jo liten tvil om at ønsket om å få dem ut er sterkt.

"I lukkede Knesset-høringer (referert via Wikipedia) sa Netanyahu i mai 2025 at stadig mer ødeleggelse gjorde det sannsynlig at palestinere ville "velge å emigrere"."

( Chat GPT )

 

"This is just in, breaking: War makes people more likely to leave."

[Red Frostraven]

DukeNukem3d skrev (18 minutter siden):

Det tror jeg du har rett i, men da tipper jeg ingen hadde hatt noe engasjement for saken heller.

Fordi det ikke ville vært noen negativ konsekvenser skapt av europeisk kolonialisme.

 

Tussi skrev (48 minutter siden):

Vet du hva, jeg har mitt syn, du har ditt, jøder ble massakrert og etnisk renset fra områdene de bodde i på VB f eks

...nei.

Det blir historieforfalsking å sammenligne irregulære individer uten tilknytning til organisasjoner, og et folk, med terror utført av medlemmer av organisasjoner som ønsket å gjennomføre etnisk rensing.

https://en.wikipedia.org/wiki/Killings_and_massacres_during_the_1948_Palestine_war

Mer at jeg aldri noen gang har implisert at jøder er en homogen gruppe kollektivt ansvarlige for sionistene sin rasisme eller tanker -- slik du impliserer at Palestinerene er kollektivt ansvarlige for hva arabere i naboland foretar seg.

Hendelsene før krigen gikk disproporsjonalt ut over sivile palestinere.

Endret i går, 15:19 av Red Frostraven

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (18 minutter siden):

Fordi det ikke ville vært noen negativ konsekvenser skapt av europeisk kolonialisme.

De fleste i Israel har bakgrunn fra midtøsten, duh.

https://blogs.timesofisrael.com/ashkenazi-jews-are-indigenous-to-israel-not-europe/

Fra før av utgjorde Mizrahi-jødene flertallet av jøder i Israel. Mizrahi-jødene har bakgrunn fra arabiske og andre muslimske land og hvis det ikke var for Israel ville de nok blitt forfulgt slik vi ser religiøse minoriteter blir forfulgt i arabiske land idag.

Forøvrig, er det ikke litt trist at hele deres engasjement for det palestinske folk bunner ut i en slik tankegang?

Endret i går, 15:35 av DukeNukem3d

[Sir]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Dette er jo bare en gjengivelse av det israelske narrativet.

Her har du begrunnelsen som den arabiske liga kom med:

A. Innbyggerne i Palestina har selvbestemmelsesrett
B. Jødenes har gjennom sin aggresjon fordrevet en kvart million arabere. Jødene er imperialister.
C. Etter at britene trakk seg ut, er området lovløst, noe som bekymrer dypt
D. Man ønsker en rimelig og rettferdig løsning basert på demokratiske prinsipper og i samsvar med FN-pakten
E. Den arabiske liga intervenerer for å forhindre ytterligere forverring og for at konflikten skal spre seg til det omliggende landet. Intervensjonen skjer utelukkende for å gjeninnføre lov og orden, fred og sikkerhet

Det er altså tre hovedgrunner: redde sivilbefolkningen, etablere orden/demokrati og å forhindre at Israel ekspandere ytterligere. Så kan du selvfølgelig hevde at de hadde en skjult agenda osv., men det er altså lite som tyder på at målet deres var å jage ut jødene.

Å være imot den jødiske staten er ikke det samme som å ville jage bort jødene.

 

Dette er jo bare en gjengivelse av det arabiske narrativet.

[UglaSukk]

Sir skrev (8 minutter siden):

"This is just in, breaking: War makes people more likely to leave."

Jeg fant fram til det aktuelle utsagnet fra Netanyahu:

"In May, Netanyahu said "we are destroying more and more homes, and Gazans have nowhere to return to. The only inevitable outcome will be the wish of Gazans to emigrate outside of the Gaza Strip." "

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_genocide

[Snikpellik]

Det viser seg at noe så vanlig som et håndkle over live-kameraet til Reuters førte til det israelske stridsvogn-angrepet mot Nasser-sykehuset, som drepte 22, inkludert fem journalister. Israel hevdet etter angrepet at kameraet var et «Hamas-kamera», til tross for at plasseringen det stod daglig var i bruk av journalister fra internasjonale mediehus.

Analysis of footage from Nasser Hospital strike calls Israel’s account into question
https://www.timesofisrael.com/analysis-of-footage-from-nasser-hospital-strike-calls-israels-account-into-question/

AP notes IDF cited common photographers’ practice of shielding equipment from sun with a towel as ‘suspicious behavior’ that led to attack last month that killed 22, including 5 journalists.

Associated Press reporting into an Israeli attack on a Gaza Strip hospital that killed 22 people, including five journalists, raises serious questions about Israel’s rationale for the strikes and the way they were carried out, the news agency said Friday. Among those killed was Mariam Dagga, who worked for AP and other news organizations.

Israeli forces struck a position well known as a journalists’ gathering point, because — a military official said — the soldiers believed a camera on the roof was being used by Hamas to observe troops. The official cited “suspicious behavior” and unspecified intelligence, but the only detail given, AP said, was that there was a towel on the camera and the person with it — which the army interpreted as an effort to avoid identification.

AP said it had gathered new evidence indicating the camera in question actually belonged to a Reuters video journalist who routinely covered his equipment with a white cloth to protect it from the scorching sun and dust. The journalist, Hussam al-Masri, was killed in the initial strike.

The evidence calls into question why Israeli forces went through with the strike, AP said. Witnesses say Israel frequently observed the position by drone, including about 40 minutes before the attack, giving an opportunity to correctly identify al-Masri.

AP said its findings also reveal other troubling decisions from the August 25 attack:

Soon after the first strike, Israeli forces hit the same position again, after medical and emergency workers had reached the scene to treat the injured, and as journalists including Dagga had rushed to cover the news. The strike has raised accusations of a “double tap” — a type of attack intended to kill those responding to casualties and which experts in international law say is a possible war crime.

Troops used high-explosive tank shells to strike a hospital, instead of more precise guided weapons that might have resulted in fewer casualties.

In all, Israel struck the hospital four times, the AP found, each time without warning.

Endret i går, 15:32 av Snikpellik

[Sir]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Det interessante er jo at hvis araberne hadde lykkes med å jage jødene på sjøen i '48, så er det på ingen måte sikkert at det ville vært noen palestinsk stat i dag. Det er vel så sannsynlig at araberstatene hadde delt opp området seg i mellom.

Vi vet hva som skjedde med Vestbredden og Gaza når det var under Egypt og Jordan, så det er vel nærmest null sannsynlighet at vi hadde hørt om palestinerne engang her i Norge. 

[Tussi]

Sir skrev (3 minutter siden):

Vi vet hva som skjedde med Vestbredden og Gaza når det var under Egypt og Jordan, så det er vel nærmest null sannsynlighet at vi hadde hørt om palestinerne engang her i Norge. 

De hadde ikke blitt kalt palestinere engang

[23:4]

leifeinar skrev (22 timer siden):

Det er godt dokumentert at israelske terrorister myrder de i matkø. Som er langt flere enn 7 oktober

Nei det er ikke godt dokumentert, har sett utallige videoer og man hører masse skyting, men ikke hvem som skyter ! Detter er informasjon Hamas kommer med, eller som NRK sier "palestinske myndigheter i Gaza, altså Hamas. 

Så sier ikke jeg at IDF ikke kan ha gjort det i noen tilfeller, men det er noe som skurrer veldig når man ikke har noen direkte videoer av det som faktisk beviser det. For det hadde Hamas brukt for alt det var verdt. Det sier meg at mange av disse skytingen er noe som Hamas selv står bak.

[23:4]

leifeinar skrev (19 timer siden):

Video Israelere og amerikanere som skyter folk i matkø er postet før i tråden. 

Nei det er det ikke, ja vi hører mye skyting men ser ikke noen mennesker falle.  Så hvor skytingen kommer fra og hvem som skyter vet ingen ! Og ikke minst er det skyting i luften for å spre folkemengden eller er det rettet ild ? Og hvem skyter ? Det finnes ikke noen direkte bilder ! Og det finnes det av andre ting IDF har gjort store tabber på, blant annet av skyting mot feile mål der journalister er innblandet.  Det så vi også i Irak da USA gjorde flere enormt store feil. Det var på film med en gang ingen var i tvil om hva som skjedde.  Av alle som dør inne i Gaza ? Hamas stor direkte eller indirekte for mange av de sivile tapene. 

[The Very End]

1 hour ago, Snikpellik said:

Det viser seg at noe så vanlig som et håndkle over live-kameraet til Reuters førte til det israelske stridsvogn-angrepet mot Nasser-sykehuset, som drepte 22, inkludert fem journalister. Israel hevdet etter angrepet at kameraet var et «Hamas-kamera», til tross for at plasseringen det stod daglig var i bruk av journalister fra internasjonale mediehus.

Analysis of footage from Nasser Hospital strike calls Israel’s account into question
https://www.timesofisrael.com/analysis-of-footage-from-nasser-hospital-strike-calls-israels-account-into-question/

AP notes IDF cited common photographers’ practice of shielding equipment from sun with a towel as ‘suspicious behavior’ that led to attack last month that killed 22, including 5 journalists.

Associated Press reporting into an Israeli attack on a Gaza Strip hospital that killed 22 people, including five journalists, raises serious questions about Israel’s rationale for the strikes and the way they were carried out, the news agency said Friday. Among those killed was Mariam Dagga, who worked for AP and other news organizations.

Israeli forces struck a position well known as a journalists’ gathering point, because — a military official said — the soldiers believed a camera on the roof was being used by Hamas to observe troops. The official cited “suspicious behavior” and unspecified intelligence, but the only detail given, AP said, was that there was a towel on the camera and the person with it — which the army interpreted as an effort to avoid identification.

AP said it had gathered new evidence indicating the camera in question actually belonged to a Reuters video journalist who routinely covered his equipment with a white cloth to protect it from the scorching sun and dust. The journalist, Hussam al-Masri, was killed in the initial strike.

The evidence calls into question why Israeli forces went through with the strike, AP said. Witnesses say Israel frequently observed the position by drone, including about 40 minutes before the attack, giving an opportunity to correctly identify al-Masri.

AP said its findings also reveal other troubling decisions from the August 25 attack:

Soon after the first strike, Israeli forces hit the same position again, after medical and emergency workers had reached the scene to treat the injured, and as journalists including Dagga had rushed to cover the news. The strike has raised accusations of a “double tap” — a type of attack intended to kill those responding to casualties and which experts in international law say is a possible war crime.

Troops used high-explosive tank shells to strike a hospital, instead of more precise guided weapons that might have resulted in fewer casualties.

In all, Israel struck the hospital four times, the AP found, each time without warning.

Får en til å lure; hvor mange andre sivile er blitt feilaktig kategorisert som Hamas krigere? Særlig problematisk når IDF tidligere i krigen var villige til å ofre en god del sivile  mennesker pr angrep så lenge det var et Hamasmål blandt disse.

Endret i går, 16:33 av The Very End

[Tussi]

23:4 skrev (12 minutter siden):

Nei det er ikke godt dokumentert, har sett utallige videoer og man hører masse skyting, men ikke hvem som skyter ! Detter er informasjon Hamas kommer med, eller som NRK sier "palestinske myndigheter i Gaza, altså Hamas. 

Så sier ikke jeg at IDF ikke kan ha gjort det i noen tilfeller, men det er noe som skurrer veldig når man ikke har noen direkte videoer av det som faktisk beviser det. For det hadde Hamas brukt for alt det var verdt. Det sier meg at mange av disse skytingen er noe som Hamas selv står bak.

Vel, hadde det vært Hamas som drepte så mange i matkø så hadde IDF sagt det, nå er de veldig tause

[DukeNukem3d]

Gretha og Flotilla unngår Egypt på turen denne gang...

 

[23:4]

Tussi skrev (3 minutter siden):

Vel, hadde det vært Hamas som drepte så mange i matkø så hadde IDF sagt det, nå er de veldig tause

Nei, fordi IDF vet at ingen godtar deres forklaring uansett.   Hadde de klart å få bilder hadde de gjort det, men jeg regner med at Hamas ligger godt i skjul og skyter. Så bilder uansett hvem som fyrer av er nok ekstremt vanskelig å få tak i. 

[leifeinar]

Idf sier jo selv at de har fått ordre om å myrde folk I matkø. 

De har til og med skutt med tanks

[0laf]

Red Frostraven skrev (5 timer siden):

Hva skjedde med jordbruksarealet eid av palestinere, som er del av Israel i dag?
Du fikk tall tidligere. 

Her er et skjermbilde fra rundt 2012.



Palestinerene eide mer jordbruksareal og plantasjer mer enn 20 ganger størrelsen på Gaza før de ble fordrevet fra hjemmene sine.

Man kan kanskje påpeke at 24000 km2 er mer enn hele Israels landområde i dag, og palestinerne eide altså alt sammen, og litt til?

Israel er vel 22000 km2

At man ikke selv forstår at de tallene er feil fremstilt, må jo bero på svekkede sjelsevner

Det aller meste tilhørte staten, enorme landområder tilhørte utenlandske familier, men når man skriver "non-jewish" så er det åpenbart juks og fanteri, det er altså alt som jødene ikke eide, som du plutselig har fått det til at palestinerne eide, som selvfølgelig er feil
 

Endret i går, 17:10 av 0laf

[Uderzo]

Sir skrev (10 timer siden):

Interessant video, men jeg er ikke helt enig med copilot på et av oppsummeringspunktene.

"Israel har hovedansvaret fordi de kontrollerer tilgangen til mat og hjelp"

Ikke direkte dette som sies i videoen. Det som sies er at siden Israel ødela myndighetene i Gaza, så har Israel nå ansvaret for å være den nye myndigheten i størstedelen av Gaza som Hamas ikke lenger kontrollerer. Det er ikke det samme som at de kontrollerer tilgangen til mat og medisin, som kan være misvisende fordi det inisuerer at Israel pr nå velger å ikke slippe til nok hjelp.

 

Enig, Copilot forenklet punktet litt for mye så det ble misvisende.

[0laf]

Sir skrev (1 time siden):

Vi vet hva som skjedde med Vestbredden og Gaza når det var under Egypt og Jordan, så det er vel nærmest null sannsynlighet at vi hadde hørt om palestinerne engang her i Norge. 

Vi vet hva som skjer i dag også, ingen arabiske land ønsker å ta i mot palestinerne

Egypt har bygget en mur som er mye større en Israel sin, men mens Israels mur er ulovlig i følge ICJ, så er det ingen som bryr seg om at Egypt har stengt grensen og satt opp en ti meter høy mur med buffersone langs hele grensen mot Gaza for å påse at ingen kommer inn

Saudi-Arabia mener palestinerne er urene og ikke arabiske nok, og selv Jordan, som i stor grad er palestinsk, det opprinnelige landet de fikk, vil ikke ta imot palestinere fra Gaza

Hadde araberlandene vunnet krigen ville det blitt som det var i Gaza og Vestbredden frem til 1967, ingen kalte seg palestinere, ingen brydde seg, heller ikke de som bodde i Gaza og Vestbredden, så lenge områdene tilhørte en araberstat

[Snikpellik]

Ny helg, nye demonstrasjoner i Israel.

Thousands of protesters demanding hostage deal begin march through Jerusalem
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/protesters-demanding-hostage-deal-begin-march-through-jerusalem/

Thousands of protesters calling for an agreement to end the war and return hostages held in the Gaza Strip by Hamas set out from the Chords Bridge in Jerusalem toward Paris Square.

Protesters hold a banner reading, “government of the shadow of death,” and chant, “Why are they still in Gaza?”

[Sir]

UglaSukk skrev (1 time siden):

Jeg fant fram til det aktuelle utsagnet fra Netanyahu:

"In May, Netanyahu said "we are destroying more and more homes, and Gazans have nowhere to return to. The only inevitable outcome will be the wish of Gazans to emigrate outside of the Gaza Strip." "

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_genocide

Jeg er sikker på at du kan finne frem noen normative utsagn som understøtter det du prøver å få frem, og som sier noe annet enn det andre kan tenke seg til selv, istedenfor et deskriptivt utsagn tatt ut av kontekst. 

 

"We did a whole lot of things that were right".... "we tortured some folks."

-Barrack Obama