Krigen mellom Israel og Hamas

[Sir]

0laf skrev (11 minutter siden):

July 28, 2022 — Libya, Russia, and Zimbabwe were among members of the UN’s 54-nation Economic and Social Council, a principal organ of the world body, who voted on July 22nd to single out Israel as the only country in the world to be rebuked by the council this year for allegedly violating women’s rights.

In a resolution adopted 40 to 6, with 4 abstentions (see breakdown below), the Jewish state was accused of being  a “major obstacle” for Palestinian women “with regard to the fulfillment of their rights, and their advancement, self-reliance and integration in the development of their society.”

The council declared that women and girls are impacted by the “continuing systematic violation of the human rights of the Palestinian people by Israel, the occupying Power.”

Despite global references to violence against women  “in all its different forms and manifestations worldwide,” and to the need to eliminate violence against women in “all regions of the world,” Israel was the only country in the world targeted for criticism.

Cuba, Syria, North Korea and Venezuela were among the resolution’s sponsors via the Group of 77, a bloc now made up of 134 states and represented this year by Pakistan.

Out of 19 items on the UN Economic and Social Council’s 2022 agenda, only one—Item No. 16 against Israel—targeted a specific country. All the other focus areas concern generic topics such as disaster relief assistance and the use of science and technology for development.

The resolution turns a blind eye to how Palestinian women’s rights are impacted by their own governing authorities — the Palestinian Authority in the West Bank, and Hamas in Gaza. Nor does it make any criticism or any reference at all as to how women and girls are discriminated against within patriarchal Palestinian society. On the contrary, the resolution praises what it calls Palestinian “initiatives at the legislative, administrative and security levels to advance women’s rights.”

https://unwatch.org/u-n-rebukes-only-israel-for-violating-womens-rights-2/
_

Israel eneste landet i verden som irettesettes på grunn av kvinners rettigheter
Hamas og PA hylles for sitt flotte arbeid for kvinners rettigheter

Det handler vel bare om hvilke saker FN velger å fokusere på? Det er jo ikke slik at FN forskjellsbehandler her. De har jo ikke tid til å se på alle saker og lage resolusjoner om alt mulig. Er enklere å konsentrere seg om et enkelt land.

[0laf]

Sir skrev (4 minutter siden):

Det handler vel bare om hvilke saker FN velger å fokusere på? 

Deri ligger vel problemet, hvilke saker de velger å fokusere på
De fokuserer og kritiserer det eneste demokratiet i midtøsten hvor kvinner har gode rettigheter, og hyller terrororganisasjoner hvor kvinner undertrykkes

Det er ikke spesielt vanskelig å se at det er et problem her
Hva med FNs spesialrapportør, Albanese
 

 

 

[0laf]

Ballalaika skrev (35 minutter siden):

Spesielt..

https://x.com/Aizenberg55/status/1963252885266862469

Synd han ikke lagde en mer spesifisert oversikt da.

Denne var jo nokså spesiell:

https://x.com/Aizenberg55/status/1963325868715249815

Ja, det har kommet frem at International Association of Genocide Scholars (IAGS), som kom med denne rapporten om at Israel bedriver folkemord, er en tulleorganisasjon alle kan melde seg inn, og stemme over ting, som hvorvidt Israel bedriver folkemord

Det er nesten helt utrolig !

[ParadiseCity]

Sir skrev (3 timer siden):

Det er ikke en påstand jeg har kommet med. Det var det svaret jeg fikk på hvorfor Gaza er mer interessant enn Sudan. Etterpå ble det endret til at det bare handlet om økonomisk tilknytning. Årsaken til at enkelte fordømmer Israel mer enn andre er altså fordi Israel har tettere økonomiske bånd til Vesten. Ikke min påstand.

Nå kommer du med løgnaktige påstander. Dette var det jeg skrev som du vridde slimete om til rasismeanklager: 

Sitat

 

Hvis du tror det er kognitiv dissonans følger du egentlig lite med.

Sudan har ikke tette økonomiske, militære og kulturelle bånd med vesten. Israel har det. Vi er i en situasjon nå der en IDF soldat kan åpne ild mot folkemengder i kø på nødsentrene, massakre dusinvis og uka etterpå sitte på The Scotsman på Karl Johan og nyte en kald pils mens han er på perm. 
 

At du ikke klarer å skille mellom det og hva som foregår i Sudan for stå for din regning. 

 

 

 

[Sir]

0laf skrev (8 minutter siden):

Deri ligger vel problemet, hvilke saker de velger å fokusere på
De fokuserer og kritiserer det eneste demokratiet i midtøsten hvor kvinner har gode rettigheter, og hyller terrororganisasjoner hvor kvinner undertrykkes

Det er ikke spesielt vanskelig å se at det er et problem her
Hva med FNs spesialrapportør, Albanese
 

 

 

Hun gjør bare jobben sin, og litt til. Jobben er å følge opp Israel, ikke å følge opp hvordan palestinerne har det forøvrig, eller å etterforske Hamas eller andre aktører.  

 

"The mandate of the Special Rapporteur derives from the 1993 resolution from the Committee of Human Rights. The mandate calls on the Special Rapporteur:

To investigate Israel's violations of the principles and bases of international law, international humanitarian law and the Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War, of 12 August 1949, in the Palestinian territories occupied by Israel since 1967;

To receive communications, to hear witnesses, and to use such modalities of procedure as he may deem necessary for his mandate; and

To report, with his conclusions and recommendations, to the Commission on Human Rights at its future sessions, until the end of the Israeli occupation of those territories."

[0laf]

Sir skrev (14 minutter siden):

To investigate Israel's violations of the principles and bases of international law ... until the end of the Israeli occupation of those territories."

Høres ikke det minste forutinntatt ut

[Sir]

ParadiseCity skrev (5 minutter siden):

Nå kommer du med løgnaktige påstander. Dette var det jeg skrev som du vridde slimete om til rasismeanklager: 

 

 

 

Jeg har ikke anklaget noen for (slimete) rasisme. Jeg forteller deg at dette er en dobbeltstandard basert på det du selv har skrevet. Noen vil også kalle det rasisme sa jeg. Rasismebegrepet i sin "nye" betydning regner forskjellsbehandling på kulturelt grunnlag som rasisme.

Mulig jeg har misforstått deg. Kan du kanskje oppklare dette: Vi diskuterte hvorfor Sudan fikk så lite oppmerksomhet relativt til Gaza, da du skrev "Sudan har ikke tette økonomiske, militære og kulturelle bånd med vesten. Israel har det." som begrunnelse for hvorfor Israel får så mye fokus og fordømmelse. Senere skrev du at det kun gjaldt økonomi.

Hva mente du når du skrev dette da? 

Du har forøvrig ikke svart på mitt videre avklaringsspørsmål om du fordømmer vold utført av nordmenn mer enn vold utført av svensker. 

 

[Sir]

0laf skrev (2 minutter siden):

Høres ikke det minste forutinntatt ut

Med den jobbeskrivelsen så er det vel trygt å anta at jobben går til noen som er stor tilhenger av Israel, eller i det minste er helt objektiv.

[Ballalaika]

Rapport som tilsynelatende gjennomgår hele feltet av punkter relevant opp mot folkemord anklager.

https://besacenter.org/wp-content/uploads/2025/09/213-2.9.2025-Edited.pdf

Den er på 300 sider. Har ikke rukket å lese den selv. Den har et execute summary som er betraktelig kortere, en 10-15 sider, som gir en grei oppsummering og kan forsåvidt leses i seg selv om ikke gidder å lese hele rapporten.

Ikke så mye nytt egentlig, men greit med en oppsummering.

 

Vet ikke så mye om BESA utover det som står her https://en.m.wikipedia.org/wiki/Begin–Sadat_Center_for_Strategic_Studies

Men virker muligens ikke helt koko i hvertfall. IDK.

Sitat

In the University of Pennsylvania's 2014 Global Go To Think Tanks Report, the center was ranked the ninth best think tank in the Middle East and North Africa, behind the Carnegie Middle East Center (Lebanon), ACPSS (Egypt), Brookings (Qatar), EDAM (Turkey), INSS (Israel), Al Jazeera Centre for Studies, (AJCS) (Qatar), TESEV (Turkey), and GRC (Saudi Arabia).

 

[Rune_says]

hocanee skrev (På 29.8.2025 den 6.39):

Kan ikke tro at alle disse anti semitiske partiene tvinger meg til å måtte velge mellom KrF og Frp 

Det er ikke antisemittisk å ta et standpunkt mot folkemord

[0laf]

Sir skrev (12 minutter siden):

Med den jobbeskrivelsen så er det vel trygt å anta at jobben går til noen som er stor tilhenger av Israel, eller i det minste er helt objektiv.

Vet ikke om dette er sarkastisk eller alvorlig, men greit nok, Fransesca Albanese passer godt til jobben med sine nøytrale synspunkter

[Sir]

0laf skrev (15 minutter siden):

Vet ikke om dette er sarkastisk eller alvorlig

Begge deler.

[Rhabagatz]

5 hours ago, 0laf said:

Høres ikke det minste forutinntatt ut

"The mandate of the Special Rapporteur derives from the 1993 resolution from the Committee of Human Rights. The mandate calls on the Special Rapporteur:

To investigate Israel's violations of the principles and bases of international law, international humanitarian law and the Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War, of 12 August 1949, in the Palestinian territories occupied by Israel since 1967;"

Selvfølgelig er det forutinntatt. Israels okkupasjon, menneskerettsbrudd og forbrytelser mot menneskeheten er velkjente, veldokumenterte og stort sett fastslått å være faktiske av de folkerettslige institusjonene (FN+ICJ). FN gjør bare jobben sin når de følger med på Israels behandling av den okkuperte befolkningen. 

[Tussi]

Atib Azzad skrev (9 timer siden):

Når du sier kvinnerettsråd, mener du da United Nations Commission on the Status of Women?

For disse har kastet Iran ut av rådet i 2022, som følge av drapet på Mahsa Amini og behandlingen de ga demonstranter for menneskerettighetigheter i Iran, Iran er eneste land som har opplevd å bli kastet ut av rådet.

Eller mener du the United Nations Committee on the Elimination of Discrimination against Women?

For disse har kritisert abortlovgivningen i Polen, og uttalt at the situation in Poland constitutes gender-based violence against women and may rise to the level of torture or cruel, inhuman or degrading treatment.

Jeg skulle ønske at når du henviste til noe, at du selv tok deg tiden til å undersøke, for å spesifisere, særlig når du er usikker på om du engang husker poenget du vil fremføre, jeg har enda dårligere forutsetning for å vite hva du refererer til.

Og medfører det egentlig riktighet, dette at Israel behandles så urettferdig?
Haaretz er ikke så sikker:

[...]The truth is quite the reverse. The decades-old image that Israel alone gets named, blamed and punished for the kinds of things all others do for free is one of the greatest historical fictions in Israel's history. It would be more accurate to say that for most of its life, Israel has gotten an incredibly free ride in its foreign relations.

Jeg bare limer inn store deler av teksten siden den adresserer problemstillingen fullgodt, og det ikke ville tilføre noe om jeg skulle satt meg og oversatt den til mine ord (i tilegg til at saken er bak betalingsmur):

[...]Since the end of the Cold War, multilateral imposition of economic sanctions on states that are considered to be rogue actors have become very common, they are even the default tactic certainly of Western governments, very much including the U.S., for addressing what they perceive to be threats to peace and security.

Most prominently, the UN has imposed sanctions regimes on Yugoslavia and Iraq; the United States has targeted sanctions on Venezuela since 2005; and there have been sweeping multilateral sanctions on Russia over the last decade. Israel has faced nothing at all by way of official, multilateral sanctions regimes. The boycott, divestment and sanctions movement has been a resounding failure on this front.

Regarding international associations, Israel has unconstrained access. Shortly after statehood, Israel joined the UN (although not on its first try). It participates in numerous partnerships, including with the Council of Europe and the OSCE, and in 2010, shortly after the first war in Gaza, Israel joined the OECD as one of just 38 members.

Alongside the expansion of the occupation, creeping annexation and accelerating violent escalations over the last 20 years, Prime Minister Benjamin Netanyahu deepened Israel's  alliances in the 2010s, often with undemocratic, authoritarian countries with nationalist populist leaders, and began the new decade with 2020's Abraham Accords.

By contrast, Russia was kicked out of the Council of Europe due to its war in Ukraine from 2022. The G7 used to be the G8 until the 2014 invasion of Ukraine prompted Russia's eventual ouster-exit.

But there are worse fates: in 1974, the UN General Assembly literally suspended apartheid South Africa's participation in the Assembly for the next 20 years, until apartheid ended. Also in 1974, the UN Security Council voted on a resolution to expel South Africa from the international forum entirely. The unprecedented move was vetoed by the Americans, British and French. But many of the supporting countries also had abysmal human rights records, such as Algeria, Soviet Belarus, Cuba, Pakistan and Libya.

Kosovo can't join the UN at all, though it strains to comply with international law, and faces an ongoing de-recognition campaign from Serbia, sometimes successful.

In the '60s, South Africa was also kicked out of the Olympics – twice. Much of the pressure to exclude it came from African countries, who presumably were not accused of being anti-African, as any Jewish person who supports a boycott of Israel would be.

In 1993, Yugoslavia was banned from the Eurovision Song Contest for the war in Bosnia, where people were starving and Sarajevo was under siege. The worst crimes – 8,000 civilians killed in Srebrenica, later designated as genocide by an international tribunal – hadn't even happened yet.

But Israel remains an enthusiastic participant in all Olympic Games as well as Eurovision. Eden Golan, Israel's Eurovision star this year, was forced by the organizers to remove the "political" connotations of her song; but it was Palestinian colors and symbols that earned a scolding. Palestine of course can't participate at all.

Going back to the International Criminal Court and International Court of Justice, the accusation of singling out Israel or hypocrisy is just silly. The ICJ, the oldest postwar international court, has seen 195 cases submitted since 1947 – two of them were against Israel.

The ICC has indicted dozens of people since 2002, with more African defendants than others, while powerful Western countries face no accountability. On Tuesday, the court issued warrants to arrest more of Putin's top accomplices in the war. The current prosecutor, Karim Khan, has so far ignored the preliminary investigations of his predecessor, Fatou Bensouda, regarding the Israeli occupation.

As for Bensouda, one of her early moves was to request an investigation of Britain for allegations of mistreatment of prisoners in Iraq from 2003-2008. The U.K. government did not denounce her as anti-British. Instead, it recognized "the importance of the ICC prosecutor following the proper legal procedures when complaints are made. The U.K. government has been, and remains a strong supporter of the ICC and I will provide the office of the prosecutor with whatever is necessary to demonstrate that British justice is following its proper course.

Analyser gjort av mediadekningen rundt Israel og Palestina i USA, maler også et bilde av et Israel som gis positiv særbehandling:

[...]The results of the study strongly support previous academic literature that assesses that the U.S. mainstream media’s coverage of the conflict favours Israel in terms of both the sheer quantity of stories covered, and by providing more opportunities to the Israelis to amplify their point of view.
The overall sentiment of those stories calculated from the headlines of the five major U.S. newspapers was consistently more
negative for Palestinian stories.
On the other hand, the Palestinian narrative is highly underrepresented, and several key topics that help to identify the conflict in all its significance, remain understated.

En annen studie fant tendenser til at drepte sivile Palestinere ofte ble beskrevet som uhell, mens drepte sivile Israelere ofte ble beskrevet som offere for terrorisme, en annen studie fant at under Operation Cast Lead, dekket New York Times 431% Israelske dødsfall og bare 17% Palestinske dødsfall, en diskrepans på 25:1, at Israelske dødsfall ble dekket flere ganger i flere saker, mens mindre enn en femtedel av Palestinske dødsfall ble dekket overhodet, påfallende når Palestinere blir drept i en rate på 106 ganger mer enn Israelere.

Takk! En del av dette visste jeg faktisk ikke, men jeg må.selvsagt ha mer basis for mine påstander i fremtiden..

0laf skrev (6 timer siden):

July 28, 2022 — Libya, Russia, and Zimbabwe were among members of the UN’s 54-nation Economic and Social Council, a principal organ of the world body, who voted on July 22nd to single out Israel as the only country in the world to be rebuked by the council this year for allegedly violating women’s rights.

In a resolution adopted 40 to 6, with 4 abstentions (see breakdown below), the Jewish state was accused of being  a “major obstacle” for Palestinian women “with regard to the fulfillment of their rights, and their advancement, self-reliance and integration in the development of their society.”

The council declared that women and girls are impacted by the “continuing systematic violation of the human rights of the Palestinian people by Israel, the occupying Power.”

Despite global references to violence against women  “in all its different forms and manifestations worldwide,” and to the need to eliminate violence against women in “all regions of the world,” Israel was the only country in the world targeted for criticism.

Cuba, Syria, North Korea and Venezuela were among the resolution’s sponsors via the Group of 77, a bloc now made up of 134 states and represented this year by Pakistan.

Out of 19 items on the UN Economic and Social Council’s 2022 agenda, only one—Item No. 16 against Israel—targeted a specific country. All the other focus areas concern generic topics such as disaster relief assistance and the use of science and technology for development.

The resolution turns a blind eye to how Palestinian women’s rights are impacted by their own governing authorities — the Palestinian Authority in the West Bank, and Hamas in Gaza. Nor does it make any criticism or any reference at all as to how women and girls are discriminated against within patriarchal Palestinian society. On the contrary, the resolution praises what it calls Palestinian “initiatives at the legislative, administrative and security levels to advance women’s rights.”

https://unwatch.org/u-n-rebukes-only-israel-for-violating-womens-rights-2/
_

Israel eneste landet i verden som irettesettes på grunn av kvinners rettigheter
Hamas og PA hylles for sitt flotte arbeid for kvinners rettigheter

Det var dette jeg siktet til ja

[hocanee]

6 hours ago, Rune_says said:

Det er ikke antisemittisk å ta et standpunkt mot folkemord

Det er ikke folkemord 

Eneste folkemordet vi har hatt i denne konflikten er 7 oktober, utført av Hamas 

Ikke bare handlingene, men ødeleggelsen av Israel står også i charteren deres

Endret torsdag kl 05:03 av hocanee

[ParadiseCity]

Sir skrev (7 timer siden):

Jeg har ikke anklaget noen for (slimete) rasisme. Jeg forteller deg at dette er en dobbeltstandard basert på det du selv har skrevet. Noen vil også kalle det rasisme sa jeg. Rasismebegrepet i sin "nye" betydning regner forskjellsbehandling på kulturelt grunnlag som rasisme.

Mulig jeg har misforstått deg. Kan du kanskje oppklare dette: Vi diskuterte hvorfor Sudan fikk så lite oppmerksomhet relativt til Gaza, da du skrev "Sudan har ikke tette økonomiske, militære og kulturelle bånd med vesten. Israel har det." som begrunnelse for hvorfor Israel får så mye fokus og fordømmelse. Senere skrev du at det kun gjaldt økonomi.

Hva mente du når du skrev dette da? 

Du har forøvrig ikke svart på mitt videre avklaringsspørsmål om du fordømmer vold utført av nordmenn mer enn vold utført av svensker. 

 

Jeg mistenker du ble veldig fornærmet og sinna av en eller annen grunn av mitt spørsmål tidligere i tråden, så nå skal du prøve å «ta» meg.

Du vrir og vrenger på absolutt alt alle skriver du. Selv når dette blir direkte påpekt til deg virker det som du ikke er i stand til å la være. Også prosjekterer du, du sier jeg har endret min forklaring når det er du som gjør det. Konstant backtracking og bortforklaringer.

[Rune_says]

hocanee skrev (1 time siden):

Det er ikke folkemord 

Eneste folkemordet vi har hatt i denne konflikten er 7 oktober, utført av Hamas 

Ikke bare handlingene, men ødeleggelsen av Israel står også i charteren deres

FN er uenig med deg. Det er et folkemord som Israel utfører nå. 

[Sir]

ParadiseCity skrev (3 minutter siden):

Jeg mistenker du ble veldig fornærmet og sinna av en eller annen grunn av mitt spørsmål tidligere i tråden, så nå skal du prøve å «ta» meg.

Du vrir og vrenger på absolutt alt alle skriver du. Selv når dette blir direkte påpekt til deg virker det som du ikke er i stand til å la være. Også prosjekterer du, du sier jeg har endret min forklaring når det er du som gjør det. Konstant backtracking og bortforklaringer.

Apropos prosjektering: Hva har du spurt meg om som jeg skal ha blitt veldig fornærmet og sinna av?

 

Jeg registrerer at du hopper over mitt forsøk på å oppklare hva du mener, og at du ikke ønsker å belyse dette noe videre, men heller flytter fokuset over på at jeg backtracker og bortforklarer. Jeg antar dette spørsmålet da også vil bli stående ubesvart, men hvor er det jeg konstant backtracker og bortforklarer?

 

Det kan kanskje virke som jeg vrir og vrenger på det folk sier. Det skyldes nok at jeg bruker logikk. Det er nemlig slik at det meste vi mener om politikk er bestemt av følelser, ikke logikk, som igjen er bestemt av hvilken "gruppe" vi identifiserer oss med. Man kan unngå dette til en viss grad om man bruker tid på å forme logiske begrunnelser for det man har av synspunkt, og ikke omvendt, innta synspunkt, og deretter finne opp en forklaring (Mer om denne måten å innta stilling til ladede temaer er forsket på av Jonathan Haidt, som interesserte kan lese mer om i hans bok The righteous mind.).

 

Når du f.eks. sier at det er naturlig å følge konflikten i Gaza tettere og mer fordømmende enn den som foregår i Sudan, på grunn av kultur, økonomi, og militære bånd til Vesten, så er det en logisk inkonsistens som skinner igjennom. En dobbeltmoral. Det skaper en kognitiv dissonans når det blir belyst. Og det skaper et behov for å enten endre mening, eller mer vanlig, bortforklare og avfeie argumentet fordi det "føles" rett å fokusere mer på Gaza enn Sudan. Du illustrerer dette ved å ikke faktisk avklare hva du mener. Det er ok å føle at Gaza er viktigere enn Sudan. Men jeg mener det blir feil å late som at det handler om logiske årsaker, når man ikke kan(eller vil) redegjøre for logikken i standpunktet.

[Kone]

Mosab Hassan Yousef - Sønn til grunnlegger av Hamas.

Forfriskende person å høre på, her er det tvers igjennom ærlighet og fakta.

 

Endret torsdag kl 08:13 av Kone

[UglaSukk]

"Google’s $45 Million Contract With Netanyahu's Office to Spread Israeli Propaganda."

https://www.dropsitenews.com/p/google-youtube-netanyahu-israel-propaganda-gaza-famine