Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

2 minutes ago, 0laf said:

FN-rapporten var at ingen stoler på de

Ingen MIFF-ere, nei. Det er riktig. Det var vel "tullinger" du kalte dem. Akkurat som dommerne ICJ og ICC.

 

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Ingen MIFF-ere, nei. Det er riktig. Det var vel "tullinger" du kalte dem. Akkurat som dommerne ICJ og ICC.

Nei, det står i rapporten at de hadde problemer med å få tak i videoer og vitner, fordi tilliten til FN var fraværende

Jeg kan minne om at du selv hevder Hamas er troverdige vitner, men ikke israelere :
  

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

... fordi en israelsk rapport, som bygger på israelske vitner, sier det. Men når palestinerne er ofre, da er det bare palestinske vitner og Hamas og dermed ikke troverdig.

 

 

[Snikpellik]

En tragisk utvikling. Ser ut til at Netanyahu har bestemt seg for å ofre gislene, i frykt for at regjeringen hans skal kollapse dersom han godtar gisselavtalen.

Det er nok lite IDF kan gjøre for å overbevise ham, mens gisselfamiliene fortviler.

At stormy cabinet meet, Netanyahu refuses IDF chief’s push for vote on hostage deal
https://www.timesofisrael.com/at-stormy-cabinet-meet-netanyahu-refuses-idf-chiefs-push-for-vote-on-hostage-deal/

Far-right ministers also seek vote, to reject a partial deal, and accuse Zamir of cowardice after he reportedly says, ‘There’s a framework on the table; we must take it’.

Prime Minister Benjamin Netanyahu refused to hold a vote on a proposed hostage-ceasefire deal at a stormy cabinet meeting that went on until the early hours of Monday morning, saying it was not on the table and adding that US President Donald Trump had pushed him not to accept a partial deal.

The premier’s dismissal of the topic came despite far-right ministers pressing him to hold a vote to officially reject the deal, while the IDF chief of staff and some cabinet ministers pushed for it to be accepted, according to multiple leaks from the closed-door meeting that were published on Monday morning.

The security cabinet meeting in Tel Aviv, which lasted almost six hours, focused almost entirely on the Israel Defense Forces’ plans to take over Gaza City, according to reports in Hebrew media.

The government has advanced the takeover plan in recent weeks despite the Hamas terror group saying several weeks ago it had agreed to a phased hostage-truce deal almost identical to one Israel had previously approved. In the interim, Jerusalem had officially given up on phased deals, demanding a comprehensive agreement to return all the captives in one go and see Hamas surrender.

According to reports, IDF Chief of Staff Maj. Gen. Eyal Zamir, who has been widely reported to oppose the Gaza City takeover plan, insisted on raising the issue of the proposed deal even though it was not on the agenda.

Endret mandag kl 15:01 av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

At stormy cabinet meet, Netanyahu refuses IDF chief’s push for vote on hostage deal
https://www.timesofisrael.com/at-stormy-cabinet-meet-netanyahu-refuses-idf-chiefs-push-for-vote-on-hostage-deal/

Far-right ministers also seek vote, to reject a partial deal, and accuse Zamir of cowardice after he reportedly says, ‘There’s a framework on the table; we must take it’.

Prime Minister Benjamin Netanyahu refused to hold a vote on a proposed hostage-ceasefire deal at a stormy cabinet meeting that went on until the early hours of Monday morning, saying it was not on the table and adding that US President Donald Trump had pushed him not to accept a partial deal.

The premier’s dismissal of the topic came despite far-right ministers pressing him to hold a vote to officially reject the deal, while the IDF chief of staff and some cabinet ministers pushed for it to be accepted, according to multiple leaks from the closed-door meeting that were published on Monday morning.

The security cabinet meeting in Tel Aviv, which lasted almost six hours, focused almost entirely on the Israel Defense Forces’ plans to take over Gaza City, according to reports in Hebrew media.

The government has advanced the takeover plan in recent weeks despite the Hamas terror group saying several weeks ago it had agreed to a phased hostage-truce deal almost identical to one Israel had previously approved. In the interim, Jerusalem had officially given up on phased deals, demanding a comprehensive agreement to return all the captives in one go and see Hamas surrender.

According to reports, IDF Chief of Staff Maj. Gen. Eyal Zamir, who has been widely reported to oppose the Gaza City takeover plan, insisted on raising the issue of the proposed deal even though it was not on the agenda.

 

Jeg mener fortsatt et militærkupp nå er det beste.. 

[UglaSukk]

Russland driver angivelig og henter hjem diplomater fra Israel. Fordi de vet at....?

"Signals in the Shadows: Russia’s Quiet Drawdown in Israel and U.S. Moves in Iraq Point to a Dangerous Test with Iran."

https://www.youtube.com/shorts/GNlE5lIIA2M

https://www.thediplomaticaffairs.com/2025/08/31/signals-in-the-shadows-russias-quiet-drawdown-in-israel-and-u-s-moves-in-iraq-point-to-a-dangerous-test-with-iran/

 

[Tussi]

UglaSukk skrev (5 minutter siden):

Russland driver angivelig og henter hjem diplomater fra Israel. Fordi de vet at....?

"Signals in the Shadows: Russia’s Quiet Drawdown in Israel and U.S. Moves in Iraq Point to a Dangerous Test with Iran."

https://www.youtube.com/shorts/GNlE5lIIA2M

https://www.thediplomaticaffairs.com/2025/08/31/signals-in-the-shadows-russias-quiet-drawdown-in-israel-and-u-s-moves-in-iraq-point-to-a-dangerous-test-with-iran/

 

Det er jo merkelig hvis vi skal få en ny konfrontasjon så kort tid etter den i juni....

[UglaSukk]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Det er jo merkelig hvis vi skal få en ny konfrontasjon så kort tid etter den i juni....

Ja, argumentert jeg har hørt for at det kan komme så fort er at Israel vil slå til før Iran får på plass et effektivt luftforsvar. Håper det ikke stemmer. 

[Rhabagatz]

3 hours ago, Rhabagatz said:

IAGS

Israel har blitt premiert, og er nå en del av dette selskapet:

Folkemordet mot assyrere og grekere mot slutten av det Ottomanske riket
Folkemordet mot armenere i det tidlige Tyrkia
Holocaust
Folkemordet i Bangladesh i 1971
Folkemordet mot kurdere i Saddams Irak
Folkemordet i Darfur
Folkemordet mot rohingya
Folkemordet mot yazidier o.a. utført av ISIS
Folkemordet mot armenere i Nagorno-Karabakh
Folkemordet mot uigurer i Kina
I tillegg har IASG rettet kritikk mot Russland for folkemordsanklager rettet mot Ukraina, mot massedrap i Syria og Zimbabwe, og mot Iran for Holocaustbenektelse.

Da er det bare å gratulere Israel.

Endret mandag kl 17:44 av Rhabagatz

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Israel har blitt premiert, og er nå en del av dette selskapet:

Folkemordet mot assyrere og grekere mot slutten av det Ottomanske riket
Folkemordet mot armenere i det tidlige Tyrkia
Holocaust
Folkemordet i Bangladesh i 1971
Folkemordet mot kurdere i Saddams Irak
Folkemordet i Darfur
Folkemordet mot rohingya
Folkemordet mot yazidier o.a. utført av ISIS
Folkemordet mot armenere i Nagorno-Karabakh
Folkemordet mot uigurer i Kina
I tillegg har IASG rettet kritikk mot Russland for folkemordsanklager rettet mot Ukraina, mot massedrap i Syria og Zimbabwe, og mot Iran for Holocaustbenektelse.

Da er det bare å gratulere Israel.

Israel sitt angivelige folkmord er mye nærmere slaget om Berlin enn alt dette du nevner. Slaget om Berlin var en mye styggere kamp og der døde det 120.000 sivile på bare måned.

Begge deler var resultat av forsvarskriger, en fiende som nekter å kapitulere og villig til å dra med seg sivile i dragsuget. En fiende som er mye av samme ulla egentlig. Islamister og nazister.

Såvidt jeg vet blir ikke slaget om Berlin kategorisert som noe folkemord, men det + bombingen av Dresden har blitt kritisert for å være unødvendig brutalt mot sivile i ettertid. Og det er vel der Israel er også.

https://no.wikipedia.org/wiki/Slaget_om_Berlin

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (7 timer siden):

Seksuell vold fra Hamas sin side er altså strukturert og brukt som våpen, fordi en israelsk rapport, som bygger på israelske vitner, sier det.

Det var du som dro frem denne rapporten. At Hamas voldtok/torturerte/drepte sivile barn, kvinner og menn var godt kjent fra før av. Denne anklagen var også godt kjent fra før av. Rapporten du la frem bare underbygde anklagen.

[ParadiseCity]

DukeNukem3d skrev (19 minutter siden):

Israel sitt angivelige folkmord er mye nærmere slaget om Berlin enn alt dette du nevner. Slaget om Berlin var en mye styggere kamp og der døde det 120.000 sivile på bare måned.

Begge deler var resultat av forsvarskriger, en fiende som nekter å kapitulere og villig til å dra med seg sivile i dragsuget. En fiende som er mye av samme ulla egentlig. Islamister og nazister.

Såvidt jeg vet blir ikke slaget om Berlin kategorisert som noe folkemord, men det + bombingen av Dresden har blitt kritisert for å være unødvendig brutalt mot sivile i ettertid. Og det er vel der Israel er også.

https://no.wikipedia.org/wiki/Slaget_om_Berlin

87% av de drepte under slaget om Berlin var ikke sivile da. 

[shockorshot]

On 8/31/2025 at 7:05 AM, Rhabagatz said:

ICJ har slått fast at Israel ikke har rett til forsvar ifm okkupasjonen, men at de har rett og plikt til å beskytte sine innbyggere.

Jeg tolker det som at evn. militære operasjoner i Gaza må være veldig begrensede og direkte knyttet til nært forestående angrep på israelske sivile.

Hvis ICJ har sagt at Israel ikke har rett til forsvar, så har de kun i såfall sagt det for Vestbredden; området som er anerkjent som ulovlig okkupert.

Israel har casus belli mot Hamas i Gaza, det er det ingen som er uenig i med unntak av ytre, ytre fringes. Hvis de slutter å gjøre krigsforbrytelser eller planlegging av etnisk rensing, så kan jeg ikke se noe i internasjonal lovgiving eller domavgjørelser/uttaelser fra ICJ som ikke gir dem rett til å fullføre krigføringen mot Hamas.

Endret mandag kl 19:55 av shockorshot

[Tussi]

shockorshot skrev (4 minutter siden):

Hvis ICJ har sagt at Israel ikke har rett til forsvar, så har de kun i såfall sagt det for Vestbredden; området som er anerkjent som ulovlig okkupert.

Israel har casus belli mot Hamas i Gaza, det er det ingen som er uenig i med unntak av ytre, ytre fringes. Hvis de slutter å gjøre krigsforbrytelser eller planlegging av etnisk rensing, så kan jeg ikke se noe i internasjonal lovgiving eller domavgjørelser/uttaelser fra ICJ som ikke gir dem rett til å fullføre krigføringen mot Hamas.

Det er riktig, når det gjelder ICJ som har avsagt dommer sp har de sagt at Istael har plikt til å forhindre folkemord, men de har IKKE sagt at de ikke kan gå inn i Gaza. Det nøe forsøkt å stoppe offensiven i Rafah med en dom der, og de avviste å stoppe Israel fra å inn i byen. Det er helt åpenbart at Israel ifølge dommen har rett til å slåss mot Hamas i Gaza proper,  ikke kun på grensen 

[Rhabagatz]

21 minutes ago, shockorshot said:

Hvis ICJ har sagt at Israel ikke har rett til forsvar, så har de kun i såfall sagt det for Vestbredden; området som er anerkjent som ulovlig okkupert.

Israel har casus belli mot Hamas i Gaza, det er det ingen som er uenig i med unntak av ytre, ytre fringes. Hvis de slutter å gjøre krigsforbrytelser eller planlegging av etnisk rensing, så kan jeg ikke se noe i internasjonal lovgiving eller domavgjørelser/uttaelser fra ICJ som ikke gir dem rett til å fullføre krigføringen mot Hamas.

Gaza var okkupert også før 7 okt i følge ICJ, så resonnement sitt faller sammen.

[Snikpellik]

UK foreign secretary slams Israel for creating ‘man-made famine’ in Gaza
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/uk-foreign-secretary-slams-israel-for-creating-man-made-famine-in-gaza/

British Foreign Secretary David Lammy says he is “outraged by the Israeli government’s refusal to allow in sufficient aid” to Gaza.

“This is not a natural disaster,” he says. “It’s a man-made famine in the 21st century.”

Speaking in the House of Commons, he also blasts Hamas for “deliberately starving Israeli hostages.”

Calling for an immediate ceasefire and hostage release deal, Lammy says that “further military operations in Gaza City will only prolong and deepen this crisis. So together with our partners, we demand an immediate halt to this operation.”

[DukeNukem3d]

ParadiseCity skrev (32 minutter siden):

87% av de drepte under slaget om Berlin var ikke sivile da. 

Det vet vi ikke om de er nå heller. Tallet fra Hamas skiller ikke mellom stridende og sivile. Det kan godt hende det er 20.000-30.000 hamas-stridende i det tallet (hvis det i det hele tatt stemmer)

Men jeg vet hva folk ville sagt om Israel drepte 120.000 sivile på en måned.

Forøvrig, hvor får du 87% fra? Ifølge wikipedia så var det flere sivile enn tyske soldater som døde.

Total: 917,000–925,000

• At least 92,000–100,000 killed (incomplete archival data)
• 220,000+ wounded^[12][f]
• 480,000 captured^[13]
• 125,000 civilians dead

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berlin

Dresden:

"Sovjetiske myndigheter, som kort etter okkuperte byen, anslo at bombeangrepene hadde kostet 200 000 mennesker livet. Tyske myndigheter rakk å identifisere 35 000 døde, men ifølge den amerikanske forfatteren William L. Shirer må antallet minst ha ligget på mellom 120 000 og 150 000. I Aschehougs leksikon (1969) ble tallet anslått til mellom 150 000 og 300 000. Nyere forskning anslår tallet til 20.000-25.000 omkomne. De høye anslagene skriver seg fra tyske propaganda og det tyske regimets egne notater fra 1945 anslår tallet til 25 000. De fleste omkomne var voksne kvinner, og en sjettedel var barn."

Endret mandag kl 20:26 av DukeNukem3d

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

Det vet vi ikke om de er nå heller. Tallet fra Hamas skiller ikke mellom stridende og sivile. Det kan godt hende det er 20.000-30.000 hamas-stridende i det tallet (hvis det i det hele tatt stemmer)

Men jeg vet hva folk ville sagt om Israel drepte 120.000 sivile på en måned.

14% av de drepte er navngitte beviste militante, det er ikke et bevis på at 87% er sivile. 

Men det er altfor mange, det er det jo ingen tvil om

[ParadiseCity]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Det vet vi ikke om de er nå heller. Tallet fra Hamas skiller ikke mellom stridende og sivile. Det kan godt hende det er 20.000-30.000 hamas-stridende i det tallet (hvis det i det hele tatt stemmer)

Men jeg vet hva folk ville sagt om Israel drepte 120.000 sivile på en måned.

Nå forholder jeg meg til Israelske tall da. Men sikkert fake news. 

83% sivile ikke 87%. 
https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2025/aug/21/revealed-israeli-militarys-own-data-indicates-civilian-death-rate-of-83-in-gaza-war

[shockorshot]

11 minutes ago, Rhabagatz said:

Gaza var okkupert også før 7 okt i følge ICJ, så resonnement sitt faller sammen.

Vis meg isåfall den dommen eller uttaelsen fra ICJ, fordi av det jeg har lest fra dem så har ikke de sagt det, iaf ikke siden Israel trakk sine styrker ut fra Gaza i 2005 og samtidig fjernet 20ish ulovlige bosetninger.

Vis meg isåfall også den uttaelsen fra ICJ at Israel ikke har rett til krigføring i Gaza som følge av forsvar/casus belli. Eller hvilken som helst internasjonal lov som sier det.

Endret mandag kl 20:29 av shockorshot

[DukeNukem3d]

ParadiseCity skrev (Akkurat nå):

Nå forholder jeg meg til Israelske tall da. Men sikkert fake news. 

83% sivile ikke 87%. 
https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2025/aug/21/revealed-israeli-militarys-own-data-indicates-civilian-death-rate-of-83-in-gaza-war

Altså, skjønner du virkelig ikke dette selv?

"Databasen til Aman har navn på 8.900 terrorister i Hamas og Islamsk Jihad, men det betyr ikke at dette er det totale antallet militære drept på palestinsk side i Gaza. Det faktum at Israel har identifisert hele 8.900 terrorister med navn er oppsiktsvekkende, men å late som om det beviser at ikke mer enn 20.000 terrorister er blitt drept i krigen er absurd, skriver Salo Aizenberg fra Honest Reporting."