Krigen mellom Israel og Hamas

[leifeinar]

Det står litt om det her, det mest skremmende er jo at folket demonstrerer mot fengsling.

https://www.nrk.no/urix/demonstrasjonar_-idf-soldatar-arresterte-for-grove-overgrep-mot-palestinsk-fange-1.16982672

https://www.nrk.no/urix/frigitte-gisler-var-vitne-til-tortur-av-yngre-kvinner-1.16710560

https://www.aftenposten.no/verden/i/eMGk6y/israel-ny-rapport-kartlegger-systematisk-vold-og-overgrep

[Snikpellik]

Sir skrev (5 timer siden):

Jeg har ikke lest all underliggende dokumentasjon her så det er sikkert noe holdbart i dette også.

Jeg føler meg ikke i posisjon til å krangle med en såpass resolutt konklusjon fra hundrevis av verdens fremste eksperter og forskere på dette feltet, fra den tyngste organisasjonen.

Når IAGS konkluderer med at Israels handlinger oppfyller de juridiske kriteriene for folkemord, da er det folkemord. Dessverre. 

Organisasjonen kommer nå til å bli angrepet, og det kommer til å vris på alt fra definisjoner til personangrep på ekspertene og sås tvil om deres uavhengighet, slik klimafornektere gjør. Sånn er det alltid.

Verden må nå reagere kraftigere for å stanse det.

Endret 23 timer siden av Snikpellik

[Sir]

Tussi skrev (29 minutter siden):

Det var vel et tilfelle av grovt seksuelt misbruk av en fange der IDF måtte inn og hente han ut for medisinsk hjelp,.det ble etterhvert opptøyer av høyreekstreme i den forbindelse og saken var oppe i Knesset, kanskje @Snikpellik husker hvor man finner det

Noen palestinere er drept av raketter fra palestinske grupper som har ramlet ned i Gaza ellet hamas har skutt mot flyktende palestinere eller de som søker mathjelo ved GHF-utdelingssteder, men langt de fleste er drept av Israel. Det er ikke antall døde som er av betydning her, men om sivile bevisst er blitt mål, fordi de er palestinere, og det finnes noen eksempler på det, f eks ifm matutdeling. 

Saken er ikke avgjort enda. Ingen dom på seksuelt innhold. Trolig en som har prøvd å gjemme en mettallgjenstand i endetarmen, og blitt tatt på det. Han skal ha blitt banket opp kraftig, så det er jo ikke bra. Har sikkert skjedd i andre sammenhenger, men her er det avgjørende om det er en generell policy eller individuelle handlinger.

 

Jeg er enig i at antall døde isolert sett er irrelevant for den juridiske definisjonen av folkemord, men nå er det jo slik at antall drepte og måten dette blir fremstilt på som ensidige mord, og ikke kamphandlinger mellom to parter, er en sentral del av begrunnelsen for å kalle det folkemord. Tallene det hele tiden opereres med er fra Hamas, så naturlig nok er ingen drept av dem.

[Tussi]

leifeinar skrev (7 minutter siden):

Det står litt om det her, det mest skremmende er jo at folket demonstrerer mot fengsling.

https://www.nrk.no/urix/demonstrasjonar_-idf-soldatar-arresterte-for-grove-overgrep-mot-palestinsk-fange-1.16982672

https://www.nrk.no/urix/frigitte-gisler-var-vitne-til-tortur-av-yngre-kvinner-1.16710560

https://www.aftenposten.no/verden/i/eMGk6y/israel-ny-rapport-kartlegger-systematisk-vold-og-overgrep

De linkene dine viser til seksuelle overgrep begått av begge parter. Forferdelig og avskyelig av begge parter... Men, jeg forventer mer av Israel enn Hamas, Hamas har jeg overhodet ingen forventninger til

[Sir]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Jeg føler meg ikke i posisjon til å krangle med en såpass resolutt konklusjon fra hundrevis av verdenes fremste forskere på dette feltet.

Når IAGS konkluderer med folkemord er det folkemord. Dessverre.

Verden må nå reagere kraftigere for å stanse folkemordet.

Det er viktig å være kildekritisk uansett hva ekspertene sier. Det sier ihvertfall ekspertene. Mange eksempler på circle jerk og ekkokammer også i vitenskapelige forum. Når alle gjengir de samme kildene i nye rapporter som gir det ikke merverdi, annet om man vektlegger appell til autoritet.

[Rhabagatz]

50 minutes ago, Sir said:

Saken er ikke avgjort enda. Ingen dom på seksuelt innhold.

Det er sjeldent at man ser doble standarder så oppe i dagen:

Seksuell vold fra Hamas sin side er altså strukturert og brukt som våpen, fordi en israelsk rapport, som bygger på israelske vitner, sier det. Men når palestinerne er ofre, da er det bare palestinske vitner og Hamas og dermed ikke troverdig.

Hamas sitt angrep er terror, til tross for at Israel ser på det som en krigshandling og ikke engang etterforsker det som terror. 

Det som foregår i disse dager er ikke folkemord, fordi det ikke foreligger en dom. Men dom foreligger når det gjelder palestineren "som sikkert stakk noe opp i ræva", den overser du. Og ekspertrapporten tror du ikke på, problemet er kanskje at den ikke er israelsk?

Men selv har du ingen problemer med å kalle 7 okt. for etnisk rensing....

 

Alt dette er vel bare fra det siste døgnet, fritt sitert etter hukommelsen....

Endret i går, 11:34 av Rhabagatz

[0laf]

Rhabagatz skrev (7 minutter siden):

Det er sjeldent at man ser doble standarder så oppe i dagen:

Seksuell vold fra Hamas sin side er altså strukturert og brukt som våpen, fordi en israelsk rapport, som bygger på israelske vitner, sier det ...

Du fikk med deg at Hamas-terroristene hadde kameraer, og filmet det aller meste?
De mest grusomme videoene er ikke offentliggjort, for å respektere ofrene

Nok en gang må jeg få gratulere, det er forfriskende å se at noen er så klare på at de støtter Hamas, mener at de ikke bedriver terror men motstandskamp, og de virkelige terroristene er jødene, her kan Frostræven lære noe

[Rhabagatz]

53 minutes ago, 0laf said:

Du fikk med deg at Hamas-terroristene hadde kameraer, og filmet det aller meste?
De mest grusomme videoene er ikke offentliggjort, for å respektere ofrene

Nok en gang må jeg få gratulere, det er forfriskende å se at noen er så klare på at de støtter Hamas, mener at de ikke bedriver terror men motstandskamp, og de virkelige terroristene er jødene, her kan Frostræven lære noe

Her er fra FN-rapporten om saken:

 

The digital evidence discovered during independent open-source review appeared authentic and unmanipulated. While the mission team reviewed extensive digital material depicting a range of egregious violations, no digital evidence specifically depicting acts of sexual violence was found in open sources. Nonetheless, some digital material of circumstantial elements such as naked or partially naked bodies may be indicative of some forms of sexual violence. The mission team took note of the averments of the Israeli authorities that some of the incriminating online materials, including those specifically depicting acts of sexual violence, had been removed or restricted by various platforms or by the offenders themselves. While it is possible that digital evidence may have been posted and then removed from official channels and social media profiles, possibly due to concerns by the various groups that it may be incriminating, it is the view of the mission team that, had clear digital evidence of sexual violence or orders to commit sexual violence been circulated in the mainstream, it would have likely been discovered given the volume of the information posted online and further recirculated, making the removal of all trace of such material unlikely

 

https://www.un.org/sexualviolenceinconflict/wp-content/uploads/2024/03/report/mission-report-official-visit-of-the-office-of-the-srsg-svc-to-israel-and-the-occupied-west-bank-29-january-14-february-2024/20240304-Israel-oWB-CRSV-report.pdf

Det er mulig at Israel har annet materiale. Men det er også mulig at det bare påstår at de har annet materiale. Slik jeg forstår det, ble det meste sendt live.

 

Ellers er det fryktelig dårlig debattskikk å tillegge motstandere meninger.

Endret i går, 12:35 av Rhabagatz

[Rhabagatz]

5 hours ago, Snikpellik said:

Forskergruppen IAGS: Israel begår folkemord

Her er faktaene som ligger til grunn for beslutningen:

IAGS Resolution on the Situation in Gaza
Recognising that, since the horrific Hamas-led attack of 7 October 2023, which itself constitutes international crimes, the government of Israel has engaged in systematic and widespread crimes against humanity, war crimes and genocide, including indiscriminate and deliberate attacks against the civilians and civilian infrastructure (hospitals, homes, commercial buildings, etc.) of Gaza, which, according to official UN estimates, at the date of this resolution, has killed more than 59,000 adults and children in Gaza;

Recognising that these crimes are estimated to have left many thousands of people buried under the rubble or otherwise inaccessible, and most probably dead;

Recognising that this bombing and other violence is estimated to have injured more than 143,000 people, with many maimed;

Recognising that the actions of the Israeli government against Palestinians have included torture, arbitrary detention, and sexual and reproductive violence; deliberate attacks on medical professionals, humanitarian aid workers and journalists; and the deliberate deprivation of food, water, medicine, and electricity essential to the survival of the population;

Recognising that Israel has forcibly displaced nearly all of the 2.3 million Palestinians in the Gaza Strip multiple times, and demolished more than 90 percent of the housing infrastructure in the territory; Recognising that the consequences of these crimes have included destroying entire families and multiple generations of Palestinians;

Recognising that Israel has destroyed schools, universities, libraries, museums, and archives, all of them essential to the continued existence of Palestinian collective well-being and identity;

Recognising that Israel has killed or injured more than 50,000 children and that this destruction of a substantial part of a group constitutes genocide, as emphasized in a joint declaration of intervention in the International Court of Justice case of The Gambia v Myanmar by six countries—Canada, Denmark, France, Germany, the Netherlands, and the United Kingdom— which states “that children form a substantial part of the groups protected by the Genocide Convention, and that the targeting of children provides an indication of the intention to destroy a group as such, at least in part. Children are essential to the survival of any group as such, since the physical destruction of the group is assured where it is unable to regenerate itself.”;

Recognising that Israeli governmental leaders, war cabinet ministers, and senior army officers have made explicit statements of “intent to destroy”, characterizing Palestinians in Gaza as a whole as enemies and “human animals” and stating the intention of inflicting “maximum damage” on Gaza, “flattening Gaza,” and turning Gaza into “hell”;

Recognising that Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has endorsed the current US President's plan to forcibly expel all Palestinians from the Gaza Strip, with no right of return, in what Navi Pillay, head of the UN Commission of Inquiry on the Occupied Palestinian Territory, has said amounts to ethnic cleansing;

Recognising that the deliberate destruction of agricultural fields, food warehouses, and bakeries and other violence that prevents food production, in conjunction with denial and restriction of humanitarian aid, indicate the intentional infliction of unlivable conditions resulting in starvation of Palestinians in Gaza; 

Endret 23 timer siden av Rhabagatz

[0laf]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Her er fra FN-rapporten om saken:

 

The digital evidence discovered during independent open-source review appeared authentic and unmanipulated. While the mission team reviewed extensive digital material depicting a range of egregious violations, no digital evidence specifically depicting acts of sexual violence was found in open sources.

Et av hovedproblemene med FN-rapporten var at ingen stoler på de, og de hadde problemer med å få tak i videoer, vitner og annet

Hele rapporten bærer preg av dette, som at de spesifikt nevner åpne kilder osv.
De fleste videoene kom fra kameraer og telefoner som IDF tok fra døde terrorister, drept under angrepene, det ble ikke sendt live

Også ...

... On Road 232, credible information based on witness accounts describe an incident of the rape of two women by armed elements. Other reported instances of rape could not be verified in the time allotted.

The mission team also found a pattern of bound naked or partially naked bodies from the waist down, in some cases tied to structures including trees and poles, along Road 232.

In kibbutz Re’im, the mission team further verified an incident of the rape of a woman outside of a bomb shelter and heard of other allegations of rape that could not yet be verified.

...a highly publicized allegation of a pregnant woman whose womb had reportedly been ripped open before being killed, with her fetus stabbed while still inside her. Other allegations, including of objects intentionally inserted into female genital organs, could not be verified by the mission team due in part to limited and low-quality imagery.

In kibbutz Kfar Aza, while reports of conflict-related sexual violence, including at least one instance of rape, could not be verified, available circumstantial evidence may be indicative of some forms of sexual violence. In this kibbutz, similarly to other locations, female victims were found fully or partially naked to the waist down with their hands tied behind their backs and shot.

In the Nahal Oz military base, the mission team reviewed reports of sexual violence including a case of rape and genital mutilation, neither of which could be verified.

... no verified information on conflict-related sexual violence was received related to the 7 October attacks.
Further, the lack of access and cooperation by the Israeli authorities with the Independent
International Commission of Inquiry on the occupied Palestinian Territory ... despite their timely requests to investigate the events of 7 October and their aftermath resulted in the unavailability of United Nations sourced or verified information on sexual violence linked to the attacks committed by Hamas and other armed groups.
 

Endret 23 timer siden av 0laf

[Rhabagatz]

2 minutes ago, 0laf said:

FN-rapporten var at ingen stoler på de

Ingen MIFF-ere, nei. Det er riktig. Det var vel "tullinger" du kalte dem. Akkurat som dommerne ICJ og ICC.

 

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Ingen MIFF-ere, nei. Det er riktig. Det var vel "tullinger" du kalte dem. Akkurat som dommerne ICJ og ICC.

Nei, det står i rapporten at de hadde problemer med å få tak i videoer og vitner, fordi tilliten til FN var fraværende

Jeg kan minne om at du selv hevder Hamas er troverdige vitner, men ikke israelere :
  

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

... fordi en israelsk rapport, som bygger på israelske vitner, sier det. Men når palestinerne er ofre, da er det bare palestinske vitner og Hamas og dermed ikke troverdig.

 

 

[Snikpellik]

En tragisk utvikling. Ser ut til at Netanyahu har bestemt seg for å ofre gislene, i frykt for at regjeringen hans skal kollapse dersom han godtar gisselavtalen.

Det er nok lite IDF kan gjøre for å overbevise ham, mens gisselfamiliene fortviler.

At stormy cabinet meet, Netanyahu refuses IDF chief’s push for vote on hostage deal
https://www.timesofisrael.com/at-stormy-cabinet-meet-netanyahu-refuses-idf-chiefs-push-for-vote-on-hostage-deal/

Far-right ministers also seek vote, to reject a partial deal, and accuse Zamir of cowardice after he reportedly says, ‘There’s a framework on the table; we must take it’.

Prime Minister Benjamin Netanyahu refused to hold a vote on a proposed hostage-ceasefire deal at a stormy cabinet meeting that went on until the early hours of Monday morning, saying it was not on the table and adding that US President Donald Trump had pushed him not to accept a partial deal.

The premier’s dismissal of the topic came despite far-right ministers pressing him to hold a vote to officially reject the deal, while the IDF chief of staff and some cabinet ministers pushed for it to be accepted, according to multiple leaks from the closed-door meeting that were published on Monday morning.

The security cabinet meeting in Tel Aviv, which lasted almost six hours, focused almost entirely on the Israel Defense Forces’ plans to take over Gaza City, according to reports in Hebrew media.

The government has advanced the takeover plan in recent weeks despite the Hamas terror group saying several weeks ago it had agreed to a phased hostage-truce deal almost identical to one Israel had previously approved. In the interim, Jerusalem had officially given up on phased deals, demanding a comprehensive agreement to return all the captives in one go and see Hamas surrender.

According to reports, IDF Chief of Staff Maj. Gen. Eyal Zamir, who has been widely reported to oppose the Gaza City takeover plan, insisted on raising the issue of the proposed deal even though it was not on the agenda.

Endret 23 timer siden av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

At stormy cabinet meet, Netanyahu refuses IDF chief’s push for vote on hostage deal
https://www.timesofisrael.com/at-stormy-cabinet-meet-netanyahu-refuses-idf-chiefs-push-for-vote-on-hostage-deal/

Far-right ministers also seek vote, to reject a partial deal, and accuse Zamir of cowardice after he reportedly says, ‘There’s a framework on the table; we must take it’.

Prime Minister Benjamin Netanyahu refused to hold a vote on a proposed hostage-ceasefire deal at a stormy cabinet meeting that went on until the early hours of Monday morning, saying it was not on the table and adding that US President Donald Trump had pushed him not to accept a partial deal.

The premier’s dismissal of the topic came despite far-right ministers pressing him to hold a vote to officially reject the deal, while the IDF chief of staff and some cabinet ministers pushed for it to be accepted, according to multiple leaks from the closed-door meeting that were published on Monday morning.

The security cabinet meeting in Tel Aviv, which lasted almost six hours, focused almost entirely on the Israel Defense Forces’ plans to take over Gaza City, according to reports in Hebrew media.

The government has advanced the takeover plan in recent weeks despite the Hamas terror group saying several weeks ago it had agreed to a phased hostage-truce deal almost identical to one Israel had previously approved. In the interim, Jerusalem had officially given up on phased deals, demanding a comprehensive agreement to return all the captives in one go and see Hamas surrender.

According to reports, IDF Chief of Staff Maj. Gen. Eyal Zamir, who has been widely reported to oppose the Gaza City takeover plan, insisted on raising the issue of the proposed deal even though it was not on the agenda.

 

Jeg mener fortsatt et militærkupp nå er det beste.. 

[UglaSukk]

Russland driver angivelig og henter hjem diplomater fra Israel. Fordi de vet at....?

"Signals in the Shadows: Russia’s Quiet Drawdown in Israel and U.S. Moves in Iraq Point to a Dangerous Test with Iran."

https://www.youtube.com/shorts/GNlE5lIIA2M

https://www.thediplomaticaffairs.com/2025/08/31/signals-in-the-shadows-russias-quiet-drawdown-in-israel-and-u-s-moves-in-iraq-point-to-a-dangerous-test-with-iran/

 

[Tussi]

UglaSukk skrev (5 minutter siden):

Russland driver angivelig og henter hjem diplomater fra Israel. Fordi de vet at....?

"Signals in the Shadows: Russia’s Quiet Drawdown in Israel and U.S. Moves in Iraq Point to a Dangerous Test with Iran."

https://www.youtube.com/shorts/GNlE5lIIA2M

https://www.thediplomaticaffairs.com/2025/08/31/signals-in-the-shadows-russias-quiet-drawdown-in-israel-and-u-s-moves-in-iraq-point-to-a-dangerous-test-with-iran/

 

Det er jo merkelig hvis vi skal få en ny konfrontasjon så kort tid etter den i juni....

[UglaSukk]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Det er jo merkelig hvis vi skal få en ny konfrontasjon så kort tid etter den i juni....

Ja, argumentert jeg har hørt for at det kan komme så fort er at Israel vil slå til før Iran får på plass et effektivt luftforsvar. Håper det ikke stemmer. 

[Rhabagatz]

3 hours ago, Rhabagatz said:

IAGS

Israel har blitt premiert, og er nå en del av dette selskapet:

Folkemordet mot assyrere og grekere mot slutten av det Ottomanske riket
Folkemordet mot armenere i det tidlige Tyrkia
Holocaust
Folkemordet i Bangladesh i 1971
Folkemordet mot kurdere i Saddams Irak
Folkemordet i Darfur
Folkemordet mot rohingya
Folkemordet mot yazidier o.a. utført av ISIS
Folkemordet mot armenere i Nagorno-Karabakh
Folkemordet mot uigurer i Kina
I tillegg har IASG rettet kritikk mot Russland for folkemordsanklager rettet mot Ukraina, mot massedrap i Syria og Zimbabwe, og mot Iran for Holocaustbenektelse.

Da er det bare å gratulere Israel.

Endret 20 timer siden av Rhabagatz

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Israel har blitt premiert, og er nå en del av dette selskapet:

Folkemordet mot assyrere og grekere mot slutten av det Ottomanske riket
Folkemordet mot armenere i det tidlige Tyrkia
Holocaust
Folkemordet i Bangladesh i 1971
Folkemordet mot kurdere i Saddams Irak
Folkemordet i Darfur
Folkemordet mot rohingya
Folkemordet mot yazidier o.a. utført av ISIS
Folkemordet mot armenere i Nagorno-Karabakh
Folkemordet mot uigurer i Kina
I tillegg har IASG rettet kritikk mot Russland for folkemordsanklager rettet mot Ukraina, mot massedrap i Syria og Zimbabwe, og mot Iran for Holocaustbenektelse.

Da er det bare å gratulere Israel.

Israel sitt angivelige folkmord er mye nærmere slaget om Berlin enn alt dette du nevner. Slaget om Berlin var en mye styggere kamp og der døde det 120.000 sivile på bare måned.

Begge deler var resultat av forsvarskriger, en fiende som nekter å kapitulere og villig til å dra med seg sivile i dragsuget. En fiende som er mye av samme ulla egentlig. Islamister og nazister.

Såvidt jeg vet blir ikke slaget om Berlin kategorisert som noe folkemord, men det + bombingen av Dresden har blitt kritisert for å være unødvendig brutalt mot sivile i ettertid. Og det er vel der Israel er også.

https://no.wikipedia.org/wiki/Slaget_om_Berlin

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (7 timer siden):

Seksuell vold fra Hamas sin side er altså strukturert og brukt som våpen, fordi en israelsk rapport, som bygger på israelske vitner, sier det.

Det var du som dro frem denne rapporten. At Hamas voldtok/torturerte/drepte sivile barn, kvinner og menn var godt kjent fra før av. Denne anklagen var også godt kjent fra før av. Rapporten du la frem bare underbygde anklagen.