Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

KalleKanin skrev (14 minutter siden):

Når ikke engang det armenske folkemordet blir godkjent som et folkemord av mange stater, er vi milevis unna noe folkemord på Gaza.

At ikke det armenske folkemordet er anerkjent av alle stater betyr ikke at det ikke var et folkemord. Det er ikke regjeringers politiske posisjoner som bestemmer om noe har vært et folkemord eller ikke.

Hvorvidt noe er et folkemord er et juridisk tolkningsspørsmål. Det ser nå ut til å være en bred enighet blant ekspertene om at den israelske regjeringens handlinger og retorikk mot befolkningen på Gazastripen de siste månedene kvalifiserer til brudd på folkemordkonvensjonen. I krigens første år var det ikke en slik enighet. Mange tilhengere av Israel mener også dette nå, ikke minst de største israelske menneskerettsorganisasjonene.

Det var svært sprikende meninger om det har vært folkemord før denne krigen, og relativt få eksperter mente det. Jeg mener det ikke var det. Og det har ingenting med størrelsen på befolkningen å gjøre. Brudd på folkemordkonvensjonen trenger forøvrig ikke nødvendigvis innebære drap eller fordrivelse.

Jeg mener for eksempel at det russiske overgrepet på Ukraina kvalifiserer til et folkemord, men er nok i mindretall der selv om en del eksperter er enig.

Endret søndag kl 09:59 av Snikpellik

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

At ikke det armenske folkemordet er anerkjent av alle stater betyr ikke at det ikke var et folkemord. Det er ikke regjeringers politiske posisjoner som bestemmer om noe har vært et folkemord eller ikke.

Hvorvidt noe er et folkemord er et juridisk tolkningsspørsmål. Det ser nå ut til å være en bred enighet blant ekspertene om at den israelske regjeringens handlinger og retorikk mot befolkningen på Gazastripen de siste månedene kvalifiserer til brudd på folkemordkonvensjonen. I krigens første år var det ikke en slik enighet.

Det var svært sprikende meninger om det har vært folkemord før denne krigen, og relativt få eksperter mente det. Jeg mener det ikke var det. Og det har ingenting med størrelsen på befolkningen å gjøre. Brudd på folkemordkonvensjonen trenger forøvrig ikke nødvendigvis innebære drap eller fordrivelse.

Jeg mener for eksempel at det russiske overgrepet på Ukraina er et folkemord, men er nok i mindretall der.

Igjen har du nok rett i teorien, men i praksis er det i hvert fall nok et sterkt bevis på at Israel behandles anderledes enn de fleste andre land, og at terskelen for å kritisere er mye lavere.

At det finnes enkelte stemmer i den israelske regjering som KANSKJE kan tolkes som folkemord-retorikk er langt fra å si at Israel som sådan begår noe folkemord. 

Dette ville i såfall bety at Norge ønsker et folkemord på jødene hvis Rødt blir med i regjeringen vår (Gitt at Amrit Kaur rett ut har sagt at "Israel har ingen rett til å eksistere")

Endret søndag kl 10:03 av KalleKanin

[Tussi]

KalleKanin skrev (4 minutter siden):

Igjen har du nok rett i teorien, men i praksis er det i hvert fall nok et sterkt bevis på at Israel behandles anderledes enn de fleste andre land, og at terskelen for å kritisere er mye lavere.

At det finnes enkelte stemmer i den israelske regjering som KANSKJE kan tolkes som folkemord-retorikk er langt fra å si at Israel som sådan begår noe folkemord. 

Dette ville i såfall begy at Norge ønske et folkemord på jødene hvis Rødt blir med i regjeringen vår (Gitt at Amrit Kaur rett ut har sagt at "Israel har ingen rett til å eksistere")

Folkemord handler i hovedsak om intensjon, Hamas angrep oppfyller klart denne. Uttalelser fra deler av den israelske regjeringen gjør også det, gitt at IDF handler på dette. Jeg har mer tiltro til IDF enn til Netanyahu, Smootrich og Ben-Gvir. At det har forekommet folkemordsha dlknger fra enkelte i IDF kan man dog ikke utelukke. Skytingen ved matsentre er jo noe som fra mitt ståsted er helt uforståelig, og som Israel ikke har klart å forklare på en god måte

Vil dog si at tvangssterilisering av nasjonale minoriteter som skjedde i Norge også er en folkemordhandling, da det å hindre fødsler i en folkegruppe kommer inn under begrepet 

Endret søndag kl 10:06 av Tussi

[hocanee]

7 oktober var absolutt folkemord ja 

Hamas systematisk siktet seg inn mot sivile på bakgrunn av sin religion og etnisk tilhørighet 

Vi snakker om å ta nyfødte ut av krybbene sine og brenne dem. Det er de ondeste handlingene mot det jødiske folk siden Holocaust 

 

Endret søndag kl 10:31 av hocanee

[ParadiseCity]

hocanee skrev (4 minutter siden):

7 oktober var absolutt folkemord ja 

Hamas systematisk siktet seg inn mot sivile på bakgrunn av sin religion og etnisk tilhørighet 

Vi snakker om å ta nyfødte ut av krybbene sine og brenne dem. Det er de ondeste handlingene mot det jødiske folk siden Holocaust 

 

Du mener altså at 7. Oktober var et folkemord men ikke det som foregår på Gaza?

[Red Frostraven]

Rhabagatz skrev (51 minutter siden):

Represalier i form av arrest, ødeleggelse av privat eiendom og ødeleggelse av næring er alle krigsforbrytelser

Bare sleng krigsforbrytelsene i haugen der borte -- haugen over krigsforbrytelser, brudd på folkeretten, og vold som per definisjon er terror, utført av Irgun og IDF eller Moassad med folket sin velsignelse.

Haugen som pro-Israel ignorerer, uansett hvor stor den er, fordi de alltid kan se andre veien -- de kan se mot den lille maurtuen som er palestinerene sine ugjerninger, og peke på hver lille barnål i den, mens de ignorer bjelkene i ruinene rett bak seg.

Tussi skrev (36 minutter siden):

Folkemord handler i hovedsak om intensjon, Hamas angrep oppfyller klart denne. Uttalelser fra deler av den israelske regjeringen gjør også det, gitt at IDF handler på dette

...og israelsk høyreside oppfører seg som en ekkel onkel som sammen med sin kone har adoptert sin 14 år gamle niese fra sitt avdøde søsken -- og flyttet in i huset hennes som hun arvet -- en mann som forsøker å være alene med og sjenke henne alkohol, kommer med seksuell innuendo til stadighet, vil at hun skal sitte på fanget hans og forsøker å gi henne ris om hun sier eller gjør noe for å vise avsky, mens slekten og tanten unnskylder ham med at han bare er sånn.

Hun holdes låst inne på rommet sitt og får ikke besøke venner, mens onkelen forvalter hennes arv i sin interesse, uten å bry seg om hennes behov.

De ser bort fra det faktum at intensjonen er helt åpenbar, og at det bare ventes på anledning.

Og når det åpenbare inntreffer, så vil ingen i slekten forstå hva som skjedde.

Noen vil skylde på jenten for å friste mannen.

Mannen må holdes unna jenten, og miste omsorgsretten: De har ingen rett til å forvalte palestinsk land eller ressurser frem til en fredsavtale og endelig inndeling av land.

Og langt mindre enn rett, evnen til å yte palestinerene fordrevet til Gaza og vestbredden rettferdighet.

Endret søndag kl 10:42 av Red Frostraven

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (7 minutter siden):

Bare sleng krigsforbrytelsene i haugen der borte -- haugen over krigsforbrytelser, brudd på folkeretten, og vold som per definisjon er terror, utført av Irgun og IDF eller Moassad med folket sin velsignelse

Irgun faktisk..

#stuckInThePast

Endret søndag kl 10:49 av Ballalaika

[hocanee]

9 minutes ago, ParadiseCity said:

Du mener altså at 7. Oktober var et folkemord men ikke det som foregår på Gaza?

At Israel bomber mot Hamas og sivile dør som et sideresultat er ikke det samme som å konsekvent sikte seg inn mot sivile nei. IDF advarer også om hvor de vil bombe i god tid så sivile kan evakuere. 

Folkemord handler om intensjon. Israel sin intensjon er å ta Hamas, ikke palestinere.

Kort sagt. 7.oktober var et folkemord. Gaza krigen er ikke.

[Tussi]

hocanee skrev (Akkurat nå):

At Israel bomber mot Hamas og sivile dør som et sideresultat er ikke det samme som å konsekvent sikte seg inn mot sivile nei. IDF advarer også om hvor de vil bombe i god tid så sivile kan evakuere. 

Folkemord handler om intensjon. Israel sin intensjon er å ta Hamas, ikke palestinere.

Kort sagt. 7.oktober var et folkemord. Gaza krigen er ikke.

Enig, men jeg utelukker ikk4 at det er enkeltenhandlinger som kan karakteriseres slik, f eks skytingen mot mennesker i matkø, uten at hele krigen er folkemord

[UglaSukk]

hocanee skrev (1 minutt siden):

Folkemord 

Det ble spurt, hvor har du tallene fra ?

Chat GPT :

"Befolkningsutviklingen i Gaza har ikke vært vekst — snarere det motsatte. Krig, massedød, omfattende intern og ekstern forflytning, samt fall i fødselsrater, har reisultert i en klart synlig nedgang i folketallet de siste to årene."

 

[hocanee]

11 minutes ago, Tussi said:

Enig, men jeg utelukker ikk4 at det er enkeltenhandlinger som kan karakteriseres slik, f eks skytingen mot mennesker i matkø, uten at hele krigen er folkemord

Enkelthandlinger har skjedd.

Men det er viktig å påpeke at ingenting av dette hadde skjedd uten 7 oktober. Og Hamas kunne stoppe dette når som helst ved å overgi seg og frigi gislene.

Både Israel og palestinerne er ofre for Hamas 

Endret søndag kl 11:02 av hocanee

[ParadiseCity]

hocanee skrev (14 minutter siden):

At Israel bomber mot Hamas og sivile dør som et sideresultat er ikke det samme som å konsekvent sikte seg inn mot sivile nei. IDF advarer også om hvor de vil bombe i god tid så sivile kan evakuere. 

Folkemord handler om intensjon. Israel sin intensjon er å ta Hamas, ikke palestinere.

Kort sagt. 7.oktober var et folkemord. Gaza krigen er ikke.

Israelske ministre har gjentatte ganger sagt at alle palestinere, en vei eller annen. Samtidig bomber IDF flyktningeleire fullstappa med kvinner og barn. Da er det altså ingen intensjon der i dine øyne?

Når de med viten og vilje fremprovoserer en hungersnød på Gaza så er det altså ikke intensjonen? 
 

Når de går i samtaler med tredjepartsland om å flytte befolkningen ut av Gaza så er det altså ikke deres intensjon? 

Dette blir rett og slett for dumt å lire av seg.

[Subara]

https://www.nrk.no/urix/klarer-ikke-lage-nok-palestina-skjerf-1.17534371

[ParadiseCity]

hocanee skrev (5 minutter siden):

Og Hamas kunne stoppe dette når som helst ved å overgi seg og frigi gislene.

 

Dette er helt feil hvis man går utifra det statslederen av Israel selv sier. 
 

 

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (Akkurat nå):

Dette er helt feil hvis man går utifra det statslederen av Israel selv sier. 
 

 

Det er ikke det.

[ParadiseCity]

hocanee skrev (7 minutter siden):

Enkelthandlinger har skjedd.

Men det er viktig å påpeke at ingenting av dette hadde skjedd uten 7 oktober. Og Hamas kunne stoppe dette når som helst ved å overgi seg og frigi gislene.

Både Israel og palestinerne er ofre for Hamas 

Hvis vi bruker din egen logikk så kan vi jo si at 7. Oktober var en «enkelthandling»

[hocanee]

4 minutes ago, ParadiseCity said:

Israelske ministre har gjentatte ganger sagt at alle palestinere, en vei eller annen. Samtidig bomber IDF flyktningeleire fullstappa med kvinner og barn. Da er det altså ingen intensjon der i dine øyne?

Når de med viten og vilje fremprovoserer en hungersnød på Gaza så er det altså ikke intensjonen? 
 

Når de går i samtaler med tredjepartsland om å flytte befolkningen ut av Gaza så er det altså ikke deres intensjon? 

Dette blir rett og slett for dumt å lire av seg.

Hva er dine kilder om at IDF konsekvent bomber flyktningleire?

[hocanee]

3 minutes ago, ParadiseCity said:

Hvis vi bruker din egen logikk så kan vi jo si at 7. Oktober var en «enkelthandling»

7.oktober var kalkulert og planlagt 

Ledere i Hamas sa også i etterkant at de vil gjøre lignende angrep igjen og igjen 

[ParadiseCity]

hocanee skrev (Akkurat nå):

Hva er dine kilder om at IDF konsekvent bomber flyktningleire?

Det er såpass omfattende at Wikipedia har laget en egen artikkel om det.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Attacks_on_refugee_camps_in_the_Gaza_war

[hocanee]

Du vet at hvem som helst kan skrive på Wikipedia?

Jeg må be deg ikke komme med tullesvar