Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

BadCat skrev (6 minutter siden):

Hvor mange husker denne hendelsen eller vet i det hele tatt at det har skjedd?
 

 

Ifølge enkelte er dette legitim israelkritikk 

[Tussi]

Rune_says skrev (Akkurat nå):

Holocaust opparbeidet goodwill i hele verden og ordtaket «Never again» ble symbolsk.  Nå ser vi at etterkommerne av overlevende fra holocaust gjør uhyrlige krigsforbrytelser og i prinsippet det samme mot en annen folkegruppe.  Da forsvinner goodwill. 

Det settet uansett ikke holocaust I seg selv i et annet lys

[Rune_says]

Ballalaika skrev (3 minutter siden):

Det motsatte av hva?

Sølvpenger var det vel Judas som fikk. Var han samaritaner?

Sølvpenger for å forsvare folkemord.

Samaritaneren er en annen historie, aktualisert av at IDF torturerer og dreper leger.  Medmenneskelighet og anstendighet er fraværende i dagens Israel.

[BadCat]

Litt spesielt hvem som har signert dette skrivet. For meg så fremstår det som en smule dobbeltmoralsk.
https://www.regjeringen.no/en/dokumenter/action-plan-against-antisemitism-2025-2030/id3073542/?ch=1

Ministere burde være tydelige i sitt budskap og ikke spille på flere strenger.

Endret 5. august av BadCat

[Rune_says]

Tussi skrev (5 minutter siden):

Det settet uansett ikke holocaust I seg selv i et annet lys

Isolert sett enig.  Men dagens goodwill er ikke frosset på 1945-nivå eller 1990-nivå. Og paradokset over at IDF oppfører seg som verste SS-dødsskadron forvitrer støtte… De vi trodde hadde høyere ideal viser seg å være torturister og mordere…

[Ballalaika]

Rune_says skrev (6 minutter siden):

Sølvpenger for å forsvare folkemord.

Samaritaneren er en annen historie, aktualisert av at IDF torturerer og dreper leger.  Medmenneskelighet og anstendighet er fraværende i dagens Israel.

Jeg spurte hvordan budskapet i parabelen om samaritaneren blir aktualisert. Vet du i det hele tatt hva budskapet i parabelen er?

Virker som du bare øser ut en masse greier fra det nye testamentet. Hva har det nye testamentet med dette å gjøre sånn i utgangspunktet? Du fikk kanskje et behov for å være mest mulig pompøs?

 

Hvem får sølvpenger for å forsvare et folkemord?

[Rune_says]

Ballalaika skrev (Akkurat nå):

Jeg spurte hvordan budskapet i parabelen om samaritaneren blir aktualisert. Vet du i det hele tatt hva budskapet i parabelen er?

Virker som du bare øser ut en masse greier fra det nye testamentet. Hva har det nye testamentet med dette å gjøre sånn i utgangspunktet? Du fikk kanskje et behov for å være mest mulig pompøs?

 

Hvem får sølvpenger for å forsvare et folkemord?

Kun historier fra barneskolen.  Om det er nye eller gamle testamente, er det avgjørende for hvordan medmenneskelighet og i overført betydning nødhjelp defineres?
 

Sølvpengene er illustrativt for de som går imot de ti bud for egen vinning. Om du kjenner deg igjen er utenfor mine evner… bare noe jeg tror… 

[BadCat]

NRK har sendt mange dokumentarer om de norske jødene og andre verdenskrig, men det snakkes svært lite om hvor lite Norge gjorde for denne folkegruppagruppa i 1945.

Quote

An example cited as indicating the post-war Norwegian government's attitude to Norwegian Jewish citizens was the government's refusal to finance the return of deported Jewish Norwegians after 1945. According to historian Kjersti Dybvig , the Norwegian government should give an official apology to its Jewish citizens, noting:

Most of the Jews arrested in Norway [by the Nazis] were Norwegian citizens. When arrested, they lost their citizenship. And when the White Buses traveled down [southward from Scandinavia] to fetch prisoners who had survived [the Holocaust], Jews could not join because they were no longer Norwegian citizens, and the [Norwegian] government after 8 May [1945] refused to finance their transportation home.

Som sagt er det ikke en hendelse alene, men summen av alle hendelser og uttalelser.

[Ballalaika]

Rune_says skrev (3 minutter siden):

Kun historier fra barneskolen.  Om det er nye eller gamle testamente, er det avgjørende for hvordan medmenneskelighet og i overført betydning nødhjelp defineres

Ehh..ok..

Rune_says skrev (3 minutter siden):

Sølvpengene er illustrativt for de som går imot de ti bud for egen vinning. Om du kjenner deg igjen er utenfor mine evner… bare noe jeg tror… 

Kjenne meg igjen i hva da?

[Cascada81]

Tussi skrev (12 minutter siden):

Det settet uansett ikke holocaust I seg selv i et annet lys

Ingenting forsvarer uhyrlighetene som skjedde under andre verdenskrig, og Holocaust og sympati for jødenes situasjon etter andre verdenskrig ble jødenes trumfkort for opprettelsen av en sionistisk stat i Palestina.

Forfølgelsen av jøder under andre verdenskrig startet ikke med masseutryddelser i konsentrasjonsleirer. Situasjonen i Gaza har mange paralleller til Warsawa-ghettoen, hvor sult, sykdomsutbrudd og summariske henrettelser tok livet av mange av jødene som var innesperret i en forholdsvis liten del av Warszawa (https://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto). Når Israel, hvis opprettelse av en egen sionistisk stat langt på vei er tuftet på argumenter rundt jøders behov for beskyttelse mot forfølgelse, selv velger å begå krigsforbrytelser, etnisk rensing og folkemord mot innbyggerne i Palestina, er det jo noe vesentlig som mangler i jøders kollektive hukommelse. Det endrer ikke historien som har vært, men legger til et mørkt kapittel som kan komme til å endre oppfatningen av jøders historie, Holocaust inkludert, for all ettertid.

[BadCat]

Noen må fortelle norske politikere og ministere at man ikke kan få i både pose og sekk, altså to motstridende ønsker samtidig. Årene går og de ser ikke ut til å finne ut av dette på egen hånd.

Quote

The phrase "have your cake and eat it too" is an idiom that means you cannot enjoy two desirable but mutually exclusive things at the same time. It implies that you can't have it both ways, especially when the two desired things are contradictory or incompatible. Once you eat the cake, you no longer have it to show or enjoy later

[Tussi]

Cascada81 skrev (4 minutter siden):

Ingenting forsvarer uhyrlighetene som skjedde under andre verdenskrig, og Holocaust og sympati for jødenes situasjon etter andre verdenskrig ble jødenes trumfkort for opprettelsen av en sionistisk stat i Palestina.

Forfølgelsen av jøder under andre verdenskrig startet ikke med masseutryddelser i konsentrasjonsleirer. Situasjonen i Gaza har mange paralleller til Warsawa-ghettoen, hvor sult, sykdomsutbrudd og summariske henrettelser tok livet av mange av jødene som var innesperret i en forholdsvis liten del av Warszawa (https://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto). Når Israel, hvis opprettelse av en egen sionistisk stat langt på vei er tuftet på argumenter rundt jøders behov for beskyttelse mot forfølgelse, selv velger å begå krigsforbrytelser, etnisk rensing og folkemord mot innbyggerne i Palestina, er det jo noe vesentlig som mangler i jøders kollektive hukommelse. Det endrer ikke historien som har vært, men legger til et mørkt kapittel som kan komme til å endre oppfatningen av jøders historie, Holocaust inkludert, for all ettertid.

Altså, det er stadig flere ting som tyder på at dette kan ende med folkemord . Forhistorien til disse to situasjonene er dog svært ulik på alle vis, også det med gislene. Men det er ingenting som forsvarer blokade av mat og skyting av folk i matkø, sammen danner ko dette grunnlaget for massiv sult hvis ikke noe skjer, og det må skje nå

[BadCat]

Hvis Norge skal snakke om etikk får de legge om drifta i Kongsberggruppen hvor staten er hovedeier, til produksjon av blomsterkasser.

https://www.universitetsavisa.no/ntnus-deep-disgrace-a-staggering-betrayal-in-partnering-with-kongsberg/410797

[JK22]

Snikpellik skrev (8 timer siden):

Jeg har mast om at de må gjøre dette i to år nå.

De okkuperer allerede 75% av Gazastripen militært, men det hjelper dessverre ikke stort å okkupere hele området militært dersom ikke det finnes noen reell plan for å erstatte Hamas, eller bruke nok soldater til å nedkjempe dem helt. Det blir bare en evig runddans, og resultatet er enorme sivile tap og en del egne tap også. Som IDF har forsøkt å fortelle Netanyahu lenge hjelper det ikke å vinne militære seire når det ikke finnes noen politisk eller sivil plan (som ikke er etnisk rensing) til å følge opp.

Enig, men fra et militærslogisk perspektiv må man innføre militærsokkupasjon med tilhørende administrasjon, da spilt det ingen rolle om plan eller soldatstyrke, og IDF-offiserene hadde meget betimelig nok unnlatt å gå all-out inn ved å stadige påpeke problemet med manglende oppfølgingsplan etter man hadde avsluttet krigen. Og på akkurat dette feltet hadde Netanyahu begått meget alvorlige kardinalsynder ved å ikke ville hente inn Fatah eller klanbaserte opposisjon, da dette vil innbar en palestinsk administrasjon som vil gradvis avløse militæradministrasjonen. På dette punktet hadde israelerne erfaring fra 1967-1991 omkring militæradministrasjon i okkuperte områder, så nølingen i virkeligheten skyldes motvilje mot å erkjenne den palestinske tilstedeværelsen i Gazastripen. 

Selv russerne gjør det bedre enn israelerne ved å være bevisst på viktighet av okkupasjonspraksis og administrasjon av de okkuperte områdene. Dermed gjør dette hele situasjonen helt håpløst; det er ikke mulig å gjennomføre etnisk rensing fordi alle fysiske muligheter er effektivt avsperret, diplomatisk sett vil det bli altfor provoserende, og man risikere tap av anseelse og ry som på sikte kan sette den israelske statens eksistens i fare. Da burde man heller gjenreise okkupasjonsregimet, ta av seg silkehansker og hente inn internasjonal assistanse samt forberede grunnen for en fremtidig fred etter eliminering av den siste slagkraftige motstandskraften. Nådestøtet må settes inn for å kunne rydde opp og fortsette videre. 

I Libanon er det sett at Hizbollah gradvis, men sikkert avvæpnes til fordel for regjeringsstyrkene som dermed nå forberede seg på å avslutte prosessen i løpet av dette året, for ved å gå sløv og metodisk ut samtidig som man utnytte lokalpolitiske samtaler hadde man gjort betydelige fremskritt i løpet av det siste halvåret. Irans ekstraordinære ydmykelsen under "tolvdagerskrigen" hadde rystet moralen så meget, at de fleste Hizbollah-medlemmer deretter nærmere seg sunnimuslimene og kristne, som hadde vunnet viktige poeng ved å støtte dem mot det syriske opprørsregimet under grensekonflikten. 

I løpet av under to år har en enorm sikkerhetspolitisk revolusjon hendt; israelerne bare hadde kunne drømme om dagens situasjon hvor man hadde beseiret Iran på det militære feltet, ydmyket terroristfronten på det groveste, knuse den siste gjenstående palestinske motstandsbevegelsen, eliminert alle ytre trusler - nå gjenstår bare Hamas tilbake, men dets natur som en dødskult gjør det klart at det ikke er mulig å vente dem ut eller forhandle på egen bekostning. 7. oktober demonstrert for alle at Hamas utgjør en eksistenstrussel for menneskeligheten. Så ved å trekke ut krigen og stadig terrorisere befolkningen har Netanyahu endt opp med å risikere å tape - noe som er helt absurd tatt i betraktning omstendighetene - i møte med Hamas, som kynisk nok bryr seg ikke om annet enn å fornedre Israel gjennom sitt folks ufattelige lidelser. 

Før eller senere må det ta slutt. 

[Rhabagatz]

2 hours ago, Tussi said:

Ifølge enkelte er dette legitim israelkritikk 

Hvem?

[Tussi]

Rhabagatz skrev (11 minutter siden):

Hvem?

Har sett folk legitimere verre på Facebook , var en her inne som legitimerte nesten det samme, men jeg husker ikke hvem. Det var i denne tråden, snakket om at det var greit å marsjere gjennom jødiske nabolag i Europa 

Endret 5. august av Tussi

[Rhabagatz]

7 hours ago, Tussi said:

Har sett folk legitimere verre på Facebook , var en her inne som legitimerte nesten det samme, men jeg husker ikke hvem. Det var i denne tråden, snakket om at det var greit å marsjere gjennom jødiske nabolag i Europa 

Påstanden din var at noen anså slikt som legitim israelkritikk …..

Det var et goddagøkseskaftsvar. At folk legitimerer vold eller at vold kan være legitimt, er det vel ingen som betviler.

Endret 6. august av Rhabagatz

[KalleKanin]

BadCat skrev (11 timer siden):

NRK har sendt mange dokumentarer om de norske jødene og andre verdenskrig, men det snakkes svært lite om hvor lite Norge gjorde for denne folkegruppagruppa i 1945.

Som sagt er det ikke en hendelse alene, men summen av alle hendelser og uttalelser.

Tenkte å lese denne boken om jødenes historie:
https://www.akademika.no/humaniora/historie/jodenes-historie-i-europa/9788282656252

(Fokuserer dog på mer enn bare Norge)

Sitat

Einhart Lorenz forteller i denne boka om de europeiske jødenes historie: fra fordrivelsen fra Vest- og Sentral-Europa på 1400- og 1500-tallet fram til begynnelsen av andre verdenskrig.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Påstanden din var at noen anså slikt som legitim israelkritikk …..

Det var et goddagøkseskaftsvar. At folk legitimerer vold eller at vold kan være legitimt, er det vel ingen som betviler.

Ja. Jeg henviser til at folk har kalt slikt legitim israelkritikk, både her inne og på fb

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Tussi said:

Ja. Jeg henviser til at folk har kalt slikt legitim israelkritikk, både her inne og på fb

Vel, i så fall er det enkelte som ikke forstår betydningen av visse ord. Ikke noe å henge seg opp i.