Krigen mellom Israel og Hamas

[Folkflesk]

Det beste er hvis israelerne tar til fornuften og henger Netanyahu etter ballene.

[VifteKopp]

Tussi skrev (6 timer siden):

Akkurat , og mange prøver å unnskylde Hamas med at de fleste ble drept av israelske styrker, de tror visst at Hamas var på sightseeing og er helt uskyldig i 7 oktober-amgrepet. Mange norske faktisk, på fb

Det finnes to konspirasjonsteorier om 7. oktober som er ganske aktive i visse miljøer:

1. At 7. oktober var en ren militær aksjon, og at all vold var utelukkende rettet mot legitime mål, og at samtlige sivile som døde/mishandlet/voldtatt/kidnappet enten var et resultat av tilfeldigheter, ble begått av israelsk militære eller var iscenesatt. 

2. At 7. oktober faktisk var et et terronangrep, men at Israel lot dette angripet finne sted, så de kunne få en begrunnelse til å invadere Gaza og begå folkemord på palestinerne. 

Jeg ser frem til at konspirasjonsteoretikerne blir enige om hvilken versjon de skal fremme. 

[freedomseeker]

"Anerkjennelsen av Palestina som stat av land som Frankrike, Storbritannia, Norge og Canada er, ifølge Hamas, en positiv konsekvens av terrorangrepene 7. oktober 2023. «Uten våre våpen ville ingen sett i vår retning», sier Hamas-leder Ghazi Hamad."

"

– Det er vi [Hamas] som har brakt saken i forgrunnen igjen, og det er derfor alle land begynner å anerkjenne en palestinsk stat», hevdet Hamad under et intervju med Al Jazeera som ble sendt i helgen.

– Uten våre våpen ville ingen sett i vår retning."

https://www.document.no/2025/08/03/hamas-leder-anerkjennelser-av-palestina-er-frukten-av-7-oktober/

 

"Hamas vil ikke legge ned våpnene før det opprettes en uavhengig palestinsk stat, melder islamistbevegelsen i en uttalelse lørdag."

https://www.document.no/2025/08/02/hamas-legger-ikke-ned-vapnene-for-det-opprettes-en-palestinsk-stat/

Ingen norske medier har fulgt New York Times’ korrigering om Gaza-gutten

[Tussi]

freedomseeker skrev (2 timer siden):

"Anerkjennelsen av Palestina som stat av land som Frankrike, Storbritannia, Norge og Canada er, ifølge Hamas, en positiv konsekvens av terrorangrepene 7. oktober 2023. «Uten våre våpen ville ingen sett i vår retning», sier Hamas-leder Ghazi Hamad."

"

– Det er vi [Hamas] som har brakt saken i forgrunnen igjen, og det er derfor alle land begynner å anerkjenne en palestinsk stat», hevdet Hamad under et intervju med Al Jazeera som ble sendt i helgen.

– Uten våre våpen ville ingen sett i vår retning."

https://www.document.no/2025/08/03/hamas-leder-anerkjennelser-av-palestina-er-frukten-av-7-oktober/

 

"Hamas vil ikke legge ned våpnene før det opprettes en uavhengig palestinsk stat, melder islamistbevegelsen i en uttalelse lørdag."

https://www.document.no/2025/08/02/hamas-legger-ikke-ned-vapnene-for-det-opprettes-en-palestinsk-stat/

Ingen norske medier har fulgt New York Times’ korrigering om Gaza-gutten

Nettopp! Å anerkjenne Palestina i etterkant av dette er en belønnelse for terror.

[Rhabagatz]

1 hour ago, Tussi said:

Nettopp! Å anerkjenne Palestina i etterkant av dette er en belønnelse for terror.

Samme logikk: Å ikke anerkjenne Palestina er belønnelse av okkupasjon, apartheid, etnisk rensing, sult som våpen og folkemord.

 

Revital Gotliv, Likud-partiet: «Dommedagsvåpen! Det er mitt synspunkt.»

Amichay Eliyahu, kulturarvminister: «Det er ikke noe problem å bombe mat- og drivstoffreservene deres. De burde sulte.»

Finansminister Bezalel Smotrich: «Det finnes ikke noe halvveis – total utslettelse.»

Galit Distel-Atbaryan, Likud-partiet: «Utslett Gaza fra jordens overflate.»

Giora Eiland, tidligere sjef for det nasjonale sikkerhetsrådet i Israel: «Gaza kommer til å bli et sted der ingen mennesker kan eksistere.»

Ram Ben-Barak, sitter i Knesset for sentrumspartiet Yesh Atid: «Hvis alle i Gaza er flyktninger, la oss spre dem ut over hele verden ... det er humant, det er nødvendig.»

Moshe Feiglin, tidligere Knesset-representant: «Fienden er ikke Hamas ... Alle barn i Gaza er fienden ... ikke et eneste barn fra Gaza kommer til å bli igjen der ...»

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/63EyLW/israel-har-ikke-bare-revet-i-stykker-sin-nabo-men-ogsaa-seg-selv

Endret 3. august av Rhabagatz

[Snikpellik]

I en måling i Storbritannia svarer kun 14% av briter at de er mot en anerkjennelse av Palestina.

UK poll finds wide support for recognizing Palestinian state
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/uk-poll-finds-wide-support-for-recognizing-palestinian-state/

British polling firm YouGov says nearly half of Britons support recognizing a Palestinian state, based on polling samples collected last week.

According to the survey of 2,013 respondents in Great Britain, 45 percent think the UK should recognize Palestine as a state, as opposed to 14% who oppose the move. Another 41% do not know.

Endret 3. august av Snikpellik

[VifteKopp]

https://www.bbc.com/news/articles/ce35nx49reko

Hamas - a proscribed terror group in the US, UK and EU - said in its statement that it could not yield its right to "resistance and its weapons" unless an "independent, fully sovereign Palestinian state with Jerusalem as its capital" was established.

-----------------------------------

Dårlig nytt. Hamas viser ingen tegn til å legge ned våpnene. Krigen vil fortsette.  

[obygda]

VifteKopp skrev (3 minutter siden):

https://www.bbc.com/news/articles/ce35nx49reko

Hamas - a proscribed terror group in the US, UK and EU - said in its statement that it could not yield its right to "resistance and its weapons" unless an "independent, fully sovereign Palestinian state with Jerusalem as its capital" was established.

-----------------------------------

Dårlig nytt. Hamas viser ingen tegn til å legge ned våpnene. Krigen vil fortsette.  

Det vil alltid være en opposisjon mot Israel som trolig vil drive med terror i minst 2 generasjoner til. Det har jo Netanyahu vært garantisten for gjennom sin krigføring på Gaza. 

[VifteKopp]

obygda skrev (7 minutter siden):

Det vil alltid være en opposisjon mot Israel som trolig vil drive med terror i minst 2 generasjoner til. Det har jo Netanyahu vært garantisten for gjennom sin krigføring på Gaza. 

Hamas ville eksistert uavhengig av Netanyahus krigføring. De ble valgt inn etter at Israel trakk seg ut fra Gaza i 2005. 

[pølsemaker]

Har ingen tro på en løsning før det går skikkelig til helvete der nede. Og vi kommer til å merke konsekvensene her oppe og mange andre steder på kloden. Palestina/Israel-konflikten er navet for proxykriger. Stormaktene er involvert her for å skyte på hverandres stedfortredere. Det er som en betennelse som aldri gir helt slipp. Som innimellom går totalt inflammatorisk og nærmest systemisk.

Donald Trump oppsummerte det ganske greit og udiplomatisk: -basically — we have two countries that have been fighting so long and so hard that they don’t know what the f‑‑‑ they’re doing-. (...selvsagt uten å tenke på USA sin involvering opp gjennom tidene) Denne konflikten er nærmest selvdrevet, generasjoner har vokst opp med denne konflikten som en normalisert tilstand. Når man vet at en generasjons erfaringer påvirker neste generasjon epigenetisk, kan man bli svimmel av å tenke på de langsiktige konsekvensene av denne konflikten som har pågått i mange tiår. Man avler frem millioner av mennesker med sårbarheter for adferd, som trolig på ingen måte vil være godt for noe.

Vi er vitne til noe som er en normalsituasjon for millioner av mennesker. Det kan umulig ende godt på kort sikt. Dette klippet står seg 50 år senere. 

 

[Tussi]

obygda skrev (38 minutter siden):

Det vil alltid være en opposisjon mot Israel som trolig vil drive med terror i minst 2 generasjoner til. Det har jo Netanyahu vært garantisten for gjennom sin krigføring på Gaza. 

Hamas har vel vært garantisten for at Israel aldri vil stole på palestinerne også .men den konsekvensen det vil få for arbeidstillatelse etc

[Apathy]

Selv om det er en annen konflikt som var tema i denne så er det mye av den samme problemstillingen og konsekvens for unge som vokser opp i dette miljøet og dermed arver hat og sørger for konflikten går videre. Helt til en har to sider som begge opererer som Zombies.

 

Endret 3. august av Apathy

[UglaSukk]

"Hollywood superstar Leonardo DiCaprio is under fire for reportedly co-financing a new luxury hotel near Tel Aviv, Israel.

(...)

DiCaprio, who is currently a United Nations Messenger for Peace, will hold a 10 per cent stake in the project

(...)

Author and activist Shaun King took to X to criticise DiCaprio, writing: “While Gaza Starves, Leonardo DiCaprio Is Building a 14-Story Luxury Hotel in Israel” and accusing him of “profiting from apartheid during a genocide”. "

https://www.euronews.com/culture/2025/07/31/leonardo-dicaprio-faces-backlash-for-co-financing-luxury-hotel-in-israel

 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

Samme logikk: Å ikke anerkjenne Palestina er belønnelse av okkupasjon, apartheid, etnisk rensing, sult som våpen og folkemord.

 

Revital Gotliv, Likud-partiet: «Dommedagsvåpen! Det er mitt synspunkt.»

Amichay Eliyahu, kulturarvminister: «Det er ikke noe problem å bombe mat- og drivstoffreservene deres. De burde sulte.»

Finansminister Bezalel Smotrich: «Det finnes ikke noe halvveis – total utslettelse.»

Galit Distel-Atbaryan, Likud-partiet: «Utslett Gaza fra jordens overflate.»

Giora Eiland, tidligere sjef for det nasjonale sikkerhetsrådet i Israel: «Gaza kommer til å bli et sted der ingen mennesker kan eksistere.»

Ram Ben-Barak, sitter i Knesset for sentrumspartiet Yesh Atid: «Hvis alle i Gaza er flyktninger, la oss spre dem ut over hele verden ... det er humant, det er nødvendig.»

Moshe Feiglin, tidligere Knesset-representant: «Fienden er ikke Hamas ... Alle barn i Gaza er fienden ... ikke et eneste barn fra Gaza kommer til å bli igjen der ...»

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/63EyLW/israel-har-ikke-bare-revet-i-stykker-sin-nabo-men-ogsaa-seg-selv

Problemet er ikke anerkjennelse av Palestina, det er tidspunktet. Og nå ser vi at Hamas tar æren for det også .det vil gjøre videre forhandlinger mye vanskeligere. 

[Rhabagatz]

42 minutes ago, Tussi said:

Problemet er ikke anerkjennelse av Palestina, det er tidspunktet. Og nå ser vi at Hamas tar æren for det også .det vil gjøre videre forhandlinger mye vanskeligere. 

Tidspunktet er en reaksjon på utviklingen i Israel, ikke på Hamas sine handlinger.

 

[The Very End]

54 minutes ago, Tussi said:

Hamas har vel vært garantisten for at Israel aldri vil stole på palestinerne også .men den konsekvensen det vil få for arbeidstillatelse etc

I så tilfelle så har Israel ikke lært noe som helst av 2 verdenskrig. Oss vs dem og generalisering av et helt folkeslag bringer med seg ingenting bra (Hamas er ikke det samme som Palestinerne, Netanyahu er ikke det samme som jødene). Jeg tror og håper du har feil ang. dette, da jeg har større tro og forventninger til mennesker. Når man ser den store jødiske motstanden mot hva som skjer på Gaza og Vestbredden gir det et stort håp.

Endret 3. august av The Very End

[Tussi]

Rhabagatz skrev (24 minutter siden):

Tidspunktet er en reaksjon på utviklingen i Israel, ikke på Hamas sine handlinger.

 

Vel, det øker risikoen for at Hamas tror de har en sterk hånd, og reduserer sjansen i våpenhvile forhandlinger 

[Tussi]

The Very End skrev (20 minutter siden):

I så tilfelle så har Israel ikke lært noe som helst av 2 verdenskrig. Oss vs dem og generalisering av et helt folkeslag bringer med seg ingenting bra (Hamas er ikke det samme som Palestinerne, Netanyahu er ikke det samme som jødene). Jeg tror og håper du har feil ang. dette, da jeg har større tro og forventninger til mennesker. Når man ser den store jødiske motstanden mot hva som skjer på Gaza og Vestbredden gir det et stort håp.

Denne generaliseringer skjer på begge sider, hatet av den andres handlinger r skjer på begge sider.

Men ja, jeg håper jeg tar feil, på begge sider

[Rhabagatz]

37 minutes ago, Tussi said:

Vel, det øker risikoen for at Hamas tror de har en sterk hånd, og reduserer sjansen i våpenhvile forhandlinger 

Dette er den såkalte signaleffekten. Det var den som gjorde at vi hadde 90 km/t på motorveier i Norge 30 år for lenge.

Det er riktig å anerkjenne Palestina, av flere årsaker. Det at Israel offisielt ikke støtter tostatsløsnigen, har et uttalt mål om å fordrive palestinerne og har innført et apartheidstyre på Vestbredden er hver for seg gode nok grunner. Ved å motvillig komme etter resten av verden, sier vi spakt at vi ikke støtter etnisk rensing og utsulting av folk.

Så har vi Hamas. Det er som en helt legitim motstandsbevegelse som dessverre bruker ulovlige midler. De har uttalt at fred ikke er aktuelt før man har en palestinsk stat. I det ligger implisitt at fred er mulig med en palestinsk stat.

 

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (27 minutter siden):

å har vi Hamas. Det er som en helt legitim motstandsbevegelse som dessverre bruker ulovlige midler

vIsTøTtErIkKeHaMaS