Krigen mellom Israel og Hamas

[ParadiseCity]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Du glemmer at en del av de som sitter fengslet er grove terrorister, f eks ble Yahya Sinear satt fri i en utveksling, og vi så hva det førte til. Ja det er mye rart rundt israelske fengsler, men ikke lat som om alle er plukket opp fra gata utav ingenting, vi snakker Breivik-typer her også

En del? Hva vil en del si? Mener du de er majoriteten av de som er fengslet? 
 

[Rhabagatz]

25 minutes ago, Tussi said:

f eks ble Yahya Sinear satt fri i en utveksling

Han sonet en dom da han ble utlevert, og var ikke under administrativ forvaring.

Men han ble satt i administrativ forvaring mens han var student for ikke-voldelig motstand. Jeg skulle tro at det ikke hjalp Israel så mye, det der. 

 

Endret 15. juli av Rhabagatz

[Ballalaika]

Rune_says skrev (1 time siden):

Påståtte terrorister av IDF som lyver rutinemessig - det er en ganske stor forskjell, spesielt når Israel, IDF og fengselsvesenet  i Israel setter palestinere i fengsel uten noen rettssak.

Og vi vet da faktisk at uskyldige - ihvertfall i betydningen helsearbeidere, leger og ikke-stridende har blitt torturert til døde i fengslene.  

Utover det så brukes de fenglsede i forhandlinger ved fangeutvekslinger - i prinsipp er ikke dette en vesentlig forskjell i bruk fra bruken av gisler.  En forskjell fra gislene som generelt er behandlet OK, er at det er systematisk bruk av tortur i Israelske fengsler.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sde_Teiman_detention_camp

Den logiske grunnen er at IDF vil ha raskest mulig folkemord - og da er helsevesen og leger en brysom forsinkelse...

Yahya Sinwar ble kalt  slakteren fra Khan Yunis. Du tenker han ble kalt det fordi han bokstavelig talt hadde slakter som yrke?

Sikkert mye som er problematisk ved de 10 000 fengslede palestinerne, de er ikke gisler av den grunn. At de henter tilfeldige palestinere fra gaten for å ha som gisler er billig, for ikke si hysterisk, retorikk.

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (3 timer siden):

De er fortsatt ikke gisler.

De er bare politiske fanger holdt uten normale juridiske rettigheter, utsatt for vold og tortur av dem som holder dem fanget -- holdt uten noen plan for verken løslatelse eller rettslig forfølgelse -- hvis liv i fangeskap er i hensikt å en gang i fremtiden utlevere dem i bytte mot at motparten oppfyller politiske krav.

Er du uenig i at noe av dette, husk kilder for dine forestillinger, og at anekdoter ikke er beviser.

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (Akkurat nå):

De er bare politiske fanger holdt uten normale juridiske rettigheter, utsatt for vold og tortur av dem som holder dem fanget -- holdt uten noen plan for verken løslatelse eller rettslig forfølgelse -- hvis liv i fangeskap er i hensikt å en gang i fremtiden utlevere dem i bytte mot at motparten oppfyller politiske krav.

Er du uenig i at noe av dette, husk kilder for dine forestillinger, og at anekdoter ikke er beviser.

Er det din påstand at de 10 000 fengslede palestinerne i hovedsak og i realiteten er å betrakte som gisler, Ja eller Nei?

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (15 minutter siden):

Er det din påstand at de 10 000 fengslede palestinerne i hovedsak og i realiteten er å betrakte som gisler, Ja eller Nei?

Per definisjon er majoriteten av dem gisler, eller politiske fanger;

https://www.merriam-webster.com/dictionary/hostage

...som jo ikke er en ny strategi fra israelsk side.

Rory McCarthy, The Guardian's Jerusalem correspondent, estimated that one-fifth of the population has at one time been imprisoned since 1967.[29] On 11 December 2012, the office of then-Prime Minister Salam Fayyad stated that since 1967, 800,000 Palestinians, or roughly 20% of the total population and 40% of the male population, had been imprisoned by Israel at one point in time. About 100,000 had been held in administrative detention.[30]

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinians_in_Israeli_custody

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

Per definisjon er majoriteten av dem gisler, eller politiske fanger;

https://www.merriam-webster.com/dictionary/hostage

...som jo ikke er en ny strategi fra israelsk side.

Rory McCarthy, The Guardian's Jerusalem correspondent, estimated that one-fifth of the population has at one time been imprisoned since 1967.[29] On 11 December 2012, the office of then-Prime Minister Salam Fayyad stated that since 1967, 800,000 Palestinians, or roughly 20% of the total population and 40% of the male population, had been imprisoned by Israel at one point in time. About 100,000 had been held in administrative detention.[30]

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinians_in_Israeli_custody

Ser at jeg greier ikke lokke deg til å svare uten ordsalater.

Takk for samtalen.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (51 minutter siden):

Yahya Sinwar ble kalt  slakteren fra Khan Yunis. Du tenker han ble kalt det fordi han bokstavelig talt hadde slakter som yrke?

Sikkert mye som er problematisk ved de 10 000 fengslede palestinerne, de er ikke gisler av den grunn. At de henter tilfeldige palestinere fra gaten for å ha som gisler er billig, for ikke si hysterisk, retorikk.

OK, der har du 1 stk terrorist. Påstår du de andre 9 999 også er terrorister ?   

Hva er billig?  Det koster menneskeliv daglig. Så du ikke videoen jeg postet litt opp i tråden. Sympatisk hjertekirurg. Jobbet for å redde strømmen av skuddskadede og bombeskadede etter IDF angrep under stadig mer umulige forhold pga blokaden av humanitær hjelp - ble slått så mye i IDF/Israelske fengsler at han døde etter noen dager.   At du helt avviser det, er hyklersk retorikk.

Endret 15. juli av Rune_says

[Ballalaika]

Rune_says skrev (5 minutter siden):

OK, der har du 1 stk terrorist. Påstår du de andre 9 999 også er terrorister ?

Ikke nødvendigvis, men det illustrerer poenget. De er ikke mer eller mindre folk hentet på gaten for å bruke som gisler heller.

Resten av innlegget ditt er en non-sequitur så bruker ikke tid på å kommentere.

[ParadiseCity]

Ganske interessant å ha fulgt med på Israelvennene både på forumet her og i Norge generelt. Alt av argumenter har falt sammen ene og alene fordi Israel bare blir verre og verre. 
 

Det eneste de klamrer seg desperat etter nå er billige whataboutism (da elsker de å trekke frem 2006 valget på Gaza som en slags legitimering av det pågående folkemordet) eller dårlig skjulte insinuasjoner om antisemittisme.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (6 timer siden):

Ikke nødvendigvis, men det illustrerer poenget. De er ikke mer eller mindre folk hentet på gaten for å bruke som gisler heller.

Selvfølgelig er de plukket opp i raid på sykehus etc - det er helsearbeidere og alle mulige andre sivile yrker.  En liten andel er kanskje terrorister, men ikke ~10 000.   Det er en systematisk taktikk for å ha forhandlingsmidler og generelt la IDF/fengselsvakter få utløp for syke tortur-lyster og bruke det til å beslaglegge land og eiendom, true familier og alle som protesterer - kort sagt underkue befolkningen.  

En amerikaner med palestinsk familie ble nylig drept av voldelige bosettere idet han var med på familiens eiendom for å forsøke beskytte mot gjentatte forsøk av bosettere på å stjele det.  

Du skal ikke stjele.

Du skal ikke lyve. 

Du skal ikke drepe.

Sionister bryter slike bud når bosettere stjeler land eller Israel bomber for å etablere et stor-Israel med stjålet land fra folk i nabolandene og Vestbredden.

Paralellene til stor-Tyskland er slående.  

Derfor er også ortodokse jøder motstandere av sionismen

https://www.youtube.com/shorts/YxbGGS0kIys

  

 

 

Endret 15. juli av Rune_says

[Tussi]

Rune_says skrev (15 minutter siden):

Selvfølgelig er de plukket opp i raid på sykehus etc - det er helsearbeidere og alle mulige andre sivile yrker.  En liten andel er kanskje terrorister, men ikke ~10 000.   Det er en systematisk taktikk for å ha forhandlingsmidler og generelt la IDF/fengselsvakter få utløp for syke tortur-lyster og bruke det til å beslaglegge land og eiendom, true familier og alle som protesterer - kort sagt underkue befolkningen.  

En amerikaner med palestinsk familie ble nylig drept av voldelige bosettere idet han var med på familiens eiendom for å forsøke beskytte mot gjentatte forsøk av bosettere på å stjele det.  

Du skal ikke stjele.

Du skal ikke lyve. 

Du skal ikke drepe.

Sionister bryter slike bud når bosettere stjeler land eller Israel bomber for å etablere et stor-Israel med stjålet land fra folk i nabolandene og Vestbredden.

Paralellene til stor-Tyskland er slående.  

Derfor er også ortodokse jøder motstandere av sionismen

https://www.youtube.com/shorts/YxbGGS0kIys

  

 

 

Ortodokse jøder, mange ikke alle, er ikke motstandere av sionismen fordi de ikke tror på en israelsk stat, de er motstandere fordi de mener denne staten skal opprettes av Messias,.som de fortsatt venter på

Endret 15. juli av Tussi

[Ballalaika]

Rune_says skrev (27 minutter siden):

Selvfølgelig er de plukket opp i raid på sykehus etc - det er helsearbeidere og alle mulige andre sivile yrker.  En liten andel er kanskje terrorister, men ikke ~10 000.   Det er en systematisk taktikk for å ha forhandlingsmidler og generelt la IDF/fengselsvakter få utløp for syke tortur-lyster og bruke det til å beslaglegge land og eiendom, true familier og alle som protesterer - kort sagt underkue befolkningen.  

En amerikaner med palestinsk familie ble nylig drept av voldelige bosettere idet han var med på familiens eiendom for å forsøke beskytte mot gjentatte forsøk av bosettere på å stjele det.  

Du skal ikke stjele.

Du skal ikke lyve. 

Du skal ikke drepe.

Sionister bryter slike bud når bosettere stjeler land eller Israel bomber for å etablere et stor-Israel med stjålet land fra folk i nabolandene og Vestbredden.

Paralellene til stor-Tyskland er slående.  

Derfor er også ortodokse jøder motstandere av sionismen

https://www.youtube.com/shorts/YxbGGS0kIys

  

 

 

Dette blir litt for hysterisk for meg. Beklager.

[ParadiseCity]

Ballalaika skrev (6 timer siden):

Dette blir litt for hysterisk for meg. Beklager.

Hvis du ikke har noe saklig å tilføye tråden er det beste å egentlig bare holde fred. Men jeg vet det er vanskelig for et kronisk kverulerende troll .

[Rune_says]

Tussi skrev (9 timer siden):

Ortodokse jøder, mange ikke alle, er ikke motstandere av sionismen fordi de ikke tror på en israelsk stat, de er motstandere fordi de mener denne staten skal opprettes av Messias,.som de fortsatt venter på

Ah, OK, da lærte jeg noe nytt.  Dog en bedre tilnærming enn å drepe og fordrive folk i okkuperte områder og naboland.

 

@balalaika Du bekrefter nok en gang at skylappene er på.  Mange dokumentarer og uavhengige undersøkelser med bevis. I motsetning til falske påstander IDF og Israel har kommet med for å oppildne egen befolkning og allierte som USA.   Netanyahu sier det rett ut at desinformasjon er et virkemiddel de bruker bevisst i krigen (som egentlig er en ensidig nedslakting). Men vil du vende det blinde øyet til så...

Nyeste rapporter nå er at dronene er blitt utstyrt med granater som droppes overalt hvor palestinere ikke har evakuert fra.. og noen ganger også i den nye sonen der de nå presser alle i Gaza inn i. "It's like a video game" sier kilder i IDF!

GHF har sluttet å dele ut mat i sentrale Gaza uten å øke tilgjengelighet på mat/vann - Gaza er blitt en ren konsentrasjonsleir der strategien synes å være å sulte/tørste ut alle som ikke blir skutt, bombet, brent levende... 

Endret 16. juli av Rune_says

[Snikpellik]

Journalister fra CNN ble angrepet av ekstremistiske settlere på den okkuperte Vestbredden. Det har vært en brå økning i ekstremistiske angrep mot palestinere den siste tiden, og ifølge israelske medier er det i ferd med å spinne ut av kontroll som følge av manglende oppfølging fra israelske myndigheter.

Tidligere i juli ble også tyske journalister fra Deutsche Welle angrepet av settlere.

CNN team allegedly ambushed by West Bank settlers amid spiraling extremist violence
https://www.timesofisrael.com/cnn-reporters-ambushed-by-west-bank-settlers-amid-spiraling-extremist-violence/

Foreign Press Association says daylight attacks have gone unpunished; settlers also said to torch cars outside village overnight, beat man in front yard of home on Monday morning.

A CNN reporter said that his crew was set upon by violent settlers while in the West Bank this week to report on the death of a 20-year-old Palestinian-American who was allegedly beaten to death by Israelis near Ramallah days earlier, as reports of brazen Jewish extremist assaults in the territory continued to spiral unchecked.

Israeli settlers were also accused of attacking a 65-year-old Palestinian man at his home in the southern West Bank Monday morning and of torching cars in the Ramallah-area village of Burqa overnight.

According to CNN, the reporting team was attacked on Sunday while making its way to the town of Sinjil, where 20-year-old Saif al-Din Kamil Abdul Karim Musalat was killed during a violent raid by settlers on Friday.

 

 

Endret 16. juli av Snikpellik

[Ballalaika]

Rune_says skrev (50 minutter siden):

@balalaika Du bekrefter nok en gang at skylappene er på.  Mange dokumentarer og uavhengige undersøkelser med bevis. I motsetning til falske påstander IDF og Israel har kommet med for å oppildne egen befolkning og allierte som USA.   Netanyahu sier det rett ut at desinformasjon er et virkemiddel de bruker bevisst i krigen (som egentlig er en ensidig nedslakting). Men vil du vende det blinde øyet til så...

Nyeste rapporter nå er at dronene er blitt utstyrt med granater som droppes overalt hvor palestinere ikke har evakuert fra.. og noen ganger også i den nye sonen der de nå presser alle i Gaza inn i. "It's like a video game" sier kilder i IDF!

GHF har sluttet å dele ut mat i sentrale Gaza uten å øke tilgjengelighet på mat/vann - Gaza er blitt en ren konsentrasjonsleir der strategien synes å være å sulte/tørste ut alle som ikke blir skutt, bombet, brent levende

Dette er helt god dag mann økseskaft ifht det jeg argumenterer ifht.

Foreslår at man leser innlegg man svarer på så man vet hva man svarer på.

[Tussi]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Journalister fra CNN ble angrepet av ekstremistiske settlere på den okkuperte Vestbredden. Det har vært en brå økning i ekstremistiske angrep mot palestinere den siste tiden, og ifølge israelske medier er det i ferd med å spinne ut av kontroll som følge av manglende oppfølging fra israelske myndigheter.

Tidligere i juli ble også tyske journalister fra Deutsche Welle angrepet av settlere.

CNN team allegedly ambushed by West Bank settlers amid spiraling extremist violence
https://www.timesofisrael.com/cnn-reporters-ambushed-by-west-bank-settlers-amid-spiraling-extremist-violence/

Foreign Press Association says daylight attacks have gone unpunished; settlers also said to torch cars outside village overnight, beat man in front yard of home on Monday morning.

A CNN reporter said that his crew was set upon by violent settlers while in the West Bank this week to report on the death of a 20-year-old Palestinian-American who was allegedly beaten to death by Israelis near Ramallah days earlier, as reports of brazen Jewish extremist assaults in the territory continued to spiral unchecked.

Israeli settlers were also accused of attacking a 65-year-old Palestinian man at his home in the southern West Bank Monday morning and of torching cars in the Ramallah-area village of Burqa overnight.

According to CNN, the reporting team was attacked on Sunday while making its way to the town of Sinjil, where 20-year-old Saif al-Din Kamil Abdul Karim Musalat was killed during a violent raid by settlers on Friday.

 

 

Ren terrorisme

[UglaSukk]

"Exclusive: Spain and Ireland to join more than 30 states to declare ‘concrete measures’ against Israel

Turkey, Portugal, China and Qatar also among countries that will be attending The Hague Group’s ‘emergency summit’ in Colombia next week."

https://www.middleeasteye.net/news/spain-and-ireland-join-more-20-states-declare-concrete-measures-against-israel

Hadde folkemeningen fått råde så hadde det vært få stater som ikke var med på dette.

Edit : Nå ser jeg at faktisk Norge også er med.

Edit 2 : 15-16 Juli. Det vil si at det pågår nå.

Endret 16. juli av UglaSukk

[Tussi]

UglaSukk skrev (26 minutter siden):

"Exclusive: Spain and Ireland to join more than 30 states to declare ‘concrete measures’ against Israel

Turkey, Portugal, China and Qatar also among countries that will be attending The Hague Group’s ‘emergency summit’ in Colombia next week."

https://www.middleeasteye.net/news/spain-and-ireland-join-more-20-states-declare-concrete-measures-against-israel

Hadde folkemeningen fått råde så hadde det vært få stater som ikke var med på dette.

Edit : Nå ser jeg at faktisk Norge også er med.

Edit 2 : 15-16 Juli. Det vil si at det pågår nå.

Tyrkia burde trekke seg ut av Kypros og Syria før de snakker om Israel, samt slutte å angripe vannforsyningen til nordøstlige Syria