Ballalaika Skrevet 9. juli Skrevet 9. juli Sovna skrev (25 minutter siden): Er det mange med hånden på hjertet, bortsett fra Israel selvsagt, som virkelig mener at Israel har behøvd å gå såpass drastisk til verks? Færre og færre i alle fall.. Slikt sett faller jo bare Israel for eget grep. Denne krigen bedriver Israel langt nærmere en massakre enn taktiske operasjoner som burde ha som motiv å begrense sivile tap. Likevel utradere Hamas Problemet med å utradere Hamas uten militære virkemidler er vel at det er ikke noe Israel unilatert kan bestemme seg for. Det vil vel fordre en bred og dyp interesse for diplomatiske løsninger. Som dessverre har virket noe laber. 2
JK22 Skrevet 9. juli Skrevet 9. juli Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden): Har du et bedre forslag til hvordan man bekjemper terrororganisasjonen HAMAS, uten bli upopulær blant islamister og kommunister? Innføre militærsokkupasjon med øyeblikkelig virkning. Med andre ord, ta den fullstendige sivilkontrollen i tråd med gjeldende pasifiseringsprinsipper hentet fra dusinvis av konflikter over hele verden om hvordan å knuse et opprør uten å forårsake ugjenopprettlige skader. Deretter organisere fram en anti-Hamas front med frivillige og utkalte, for å overta statsadministrasjonen og utrenske Hamas-medlemmer samt skape militser ment for å jage ned Hamas som har mange fiender i det gazapalestinske folket. Det vil ikke skje uten stor tap for israelerne, men det vil sikre dem total kontroll og avslutte det verste - om det hadde funnet sted i våren 2024. Nå, er det for sent! Netanyahu nektet å akseptere noe som helst palestinsk autoritet. Likedan nektet å innføre militær- eller selv sivilokkupasjon, man vil ikke engangs overta sivilfunksjonene. Kollektiv maktbruk hadde blitt regelen, likedan en ambisjon om å utøve folkemord ved å terrorisere og pine et folk i håp om at maktene utenfor Gaza vil gi seg og åpne sine grensene. For målet er å utrydde det gazapalestinske folket i en tid hvor det ikke er mulig å utøve massedrap, under en ide om at gazapalestinerne er så tungt påvirket av Hamas, at disse må utsettes for "en endelig løsning". Om det ikke var for de flere hundre amerikanske politikerne i begge partier i den amerikanske kongressen, ville man ha reagert voldelig på dette, spesielt fra senvinteren 2024 da vinduet for en gjenokkupasjon av Gazastripen ble lukket fordi Netanyahu trakk benene etter seg. En internasjonal koalisjon av vestlige og arabiske hærer ville ha kommet til Sinaihalvøya om israelerne skulle nekte å gi seg under et verdensomfattende sanksjonsregime i dette året. Men det skje ikke, fordi europeerne er opptatt med Russland og innvandringssaken mens amerikanerne er i hender på meget ekstreme israelvennlige krefter. Og de arabiske makthaverne uten unntak mer frykter sitt folk enn å hjelpe disse. Gaza vist at det ikke er mulig å ha likbehandling etter gjerning over hele verden. 7. oktober-forbrytelsene er for lengst hevnet og tilbakelagt, slik at videre strid i Gaza er nå krigsforbryterisk av en sort at Netanyahu er i samme plass som Saddam Hussein, Bashir Assad og andre makthavere som bedrev massemord som deres strategi. Hele 70,000 har blitt drept, og dobbelt så mange kan ha dødd indirekte sett. På mange steder er så mange begravd, at det nå er et hav av menneskebein som viser seg etter bombenedslag. Krigen må stanses. Om man ikke kan eliminere Hamas uten nedslakting og ikke vil ha lokalkreftenes assistanse for å gjøre denne jobben, sitter man bokstavelig talt bom fast hele tiden. IDF-soldatene kan ikke fortsette når hundretusener av mennesker fysisk står i disses veg. De kan ikke ta kontroll så lenge man ikke vil bringe disse menneskene under egen kontroll. Det eneste som skje, er mer og mer dreping og fornedrelse av Israel. Israel har nå bare en liten kjerne av politikere i et land som er på randen av strukturkollaps som sine beskyttere, som kan raskt forsvinne - og da er man forsvarsløst. Det var et genistrek å likestille antisionisme med antisemittisme slik at antisemittiske holdninger legitimeres som reaksjon på sionistiske politikk som er årsaken bak behandlingen av Gaza. Jødehat blir mer og mer omfavnet av folk over hele verden uansett tro og land, først og fremst på grunn av grusomhetene i Gaza. En fortsettelse vil bli selve undergangen av den israelske statens eksistensberettigelse, som først og fremst hvilt på det moralske feltet som et arv etter Holocaust. Når dette arvet overskygges eller erstattes av folkemordet i Gaza, da lever israelerne og jødene annetsteds meget farlig. Vi er ikke der, men vi nærmere oss dette punktet. 3 3
VifteKopp Skrevet 9. juli Skrevet 9. juli Sovna skrev (1 time siden): Er det mange med hånden på hjertet, bortsett fra Israel selvsagt, som virkelig mener at Israel har behøvd å gå såpass drastisk til verks? Færre og færre i alle fall.. Slikt sett faller jo bare Israel for eget grep. Det spørs hva du legger som mål for krigen. Hvis målet kun var å få tilbake gislene, så var ikke denne krigen nødvendig. Hvis målet er å utradere Hamas, så er det vanskelig å se for seg en dramatisk annen måte å gjøre det på. 3
Sovna Skrevet 9. juli Skrevet 9. juli VifteKopp skrev (1 time siden): Det spørs hva du legger som mål for krigen. Hvis målet kun var å få tilbake gislene, så var ikke denne krigen nødvendig. Hvis målet er å utradere Hamas, så er det vanskelig å se for seg en dramatisk annen måte å gjøre det på. Eller motsatt? Er ikke så sikker på at de pårørende til gislene likte den prioriteringen.. 2
Ballalaika Skrevet 9. juli Skrevet 9. juli Sovna skrev (25 minutter siden): Eller motsatt? Er ikke så sikker på at de pårørende til gislene likte den prioriteringen.. Det gjør de sikkert ikke. Det var vel en tidligere anledning hvor Israel byttet 5000 terrorister mot 1 israelsk gissel. Det er sånt som gjør at Hamas tar gisler, man observerer at å ta gisler er en vinner strategi. Det er et ordtak som heter we dont negotiate with terrorists. Da fortsetter man å ta gisler for man ser dilemmaet det setter Israel i. Nå settes vel Israel i det dilemmaet uansett når man tar gisler. Å ikke ivareta gisler er et brudd på den israelske sosiale kontrakten. Det vil slite på den interne kohesionen åkesom. Såe.. 2 3
UglaSukk Skrevet 9. juli Skrevet 9. juli VifteKopp skrev (7 timer siden): Israel virker å tape fortellingskrigen hos de yngre i Vesten, ja, som forstår konflikten på et svært overfladisk nivå. Jeg begynte å tenke på om jeg kunne komme på noen i det hele tatt i norsk offentlighet som ikke mener at Israel har gått langt over streken. Det nærmeste jeg kom var Hanne Skartveit og Vebjørn Selbekk. Men selv for disse to så er jeg usikker på om de ville svart nei på direkte spørsmål : Har Israel gått langt over streken? Og hvis noen hadde gjennomført en spørreundersøkelse med dette spørsmålet, ville ikke over 90 prosent av spurte i alle aldre svart : Ja, Israel har gått langt over streken. Mitt inntrykk er at dette hadde blitt resultatet. Hva er ditt inntrykk? 2 2
VifteKopp Skrevet 10. juli Skrevet 10. juli Sovna skrev (12 timer siden): Eller motsatt? Er ikke så sikker på at de pårørende til gislene likte den prioriteringen.. Selvsagt gjorde de ikke det. Som @Ballalaika forklarte har gisseltaking vært et av Hamas fremste våpen. En kidnappet israeler har historisk sett fort vært verdt hundrevis av palestinske fanger, og dermed en god investering. Denne gangen valgte Israel en mye mer nådeløs tilnærming i møte med kidnappingene. Denne fremgangsmåten har helt sikkert drept noen gisler, men har til gjengjeld gjort det mye mindre attraktivt å bortføre fremtidige israelere. 3
VifteKopp Skrevet 10. juli Skrevet 10. juli UglaSukk skrev (9 timer siden): Jeg begynte å tenke på om jeg kunne komme på noen i det hele tatt i norsk offentlighet som ikke mener at Israel har gått langt over streken. Det nærmeste jeg kom var Hanne Skartveit og Vebjørn Selbekk. Men selv for disse to så er jeg usikker på om de ville svart nei på direkte spørsmål : Har Israel gått langt over streken? Og hvis noen hadde gjennomført en spørreundersøkelse med dette spørsmålet, ville ikke over 90 prosent av spurte i alle aldre svart : Ja, Israel har gått langt over streken. Mitt inntrykk er at dette hadde blitt resultatet. Hva er ditt inntrykk? Det er mulig du har rett, men hva nordmenn mener om Israels krigføring er egentlig ganske irrelevant. Vi har tilnærmet null innflytelse på partene i konflikten. Hver gang Barth Eide snakker, blir det møtt med overdøvende stillhet. 6
Sovna Skrevet 10. juli Skrevet 10. juli VifteKopp skrev (30 minutter siden): Det er mulig du har rett, men hva nordmenn mener om Israels krigføring er egentlig ganske irrelevant. Vi har tilnærmet null innflytelse på partene i konflikten. Hver gang Barth Eide snakker, blir det møtt med overdøvende stillhet. Ja, man skal jo ikke ta til orde for jantelov. Likevel.. Hvilken oppfatning har det internasjonale samfunn av at Norge åpner kjeften? "hva er det dette lille piss-landet sutrer for?" 1
UglaSukk Skrevet 10. juli Skrevet 10. juli "Macron urges UK to recognize Palestinian state in state visit." https://www.newarab.com/news/macron-urges-uk-recongise-palestinian-state-state-visit 2
VifteKopp Skrevet 10. juli Skrevet 10. juli Sovna skrev (1 time siden): Ja, man skal jo ikke ta til orde for jantelov. Likevel.. Hvilken oppfatning har det internasjonale samfunn av at Norge åpner kjeften? "hva er det dette lille piss-landet sutrer for?" Tror knapt det internasjonale samfunnet oppfatter at Norge åpner kjeften. 5
UglaSukk Skrevet 10. juli Skrevet 10. juli Apropos å tape "fortellings-krigen". En Israelsk juss ekspert, som var med i teamet som skulle forsvare Israels sak i ICJ, har en klar dom over Israels handlinger : "A leading member of Israel’s legal team in the genocide case brought by South Africa at the International Court of Justice (ICJ) has publicly condemned the Israeli military’s latest operation in Gaza as a “manifest war crime”. https://mediareviewnet.com/2025/07/israeli-committing-manifest-war-crime-says-legal-scholar-who-defended-tel-aviv-at-icj-genocide-case/ 2
leifeinar Skrevet 10. juli Skrevet 10. juli VifteKopp skrev (4 timer siden): Det er mulig du har rett, men hva nordmenn mener om Israels krigføring er egentlig ganske irrelevant. Vi har tilnærmet null innflytelse på partene i konflikten. Hver gang Barth Eide snakker, blir det møtt med overdøvende stillhet. Men det vi har er en Normann som tar til orde mot terror, okkupasjon, nedlslakting og fordrivelse av et helt folk. 3
ParadiseCity Skrevet 10. juli Skrevet 10. juli VifteKopp skrev (4 timer siden): Det er mulig du har rett, men hva nordmenn mener om Israels krigføring er egentlig ganske irrelevant. Vi har tilnærmet null innflytelse på partene i konflikten. Hver gang Barth Eide snakker, blir det møtt med overdøvende stillhet. Norge er vel så vidt meg bekjent Europas største investor i Israel. Hvis norske makthavere genuint ønsket innflytelse i Israel hadde vi hatt det, men det vi har nå er nærmest sosiopatiske teatralske utspill fra Barth Eide og Støre istedenfor, for å blidgjøre deler av deres velgere. 4
VifteKopp Skrevet 10. juli Skrevet 10. juli leifeinar skrev (5 timer siden): Men det vi har er en Normann som tar til orde mot terror, okkupasjon, nedlslakting og fordrivelse av et helt folk. Jeg tror "fordømmelse" er Barth Eides favorittord. ParadiseCity skrev (5 timer siden): Norge er vel så vidt meg bekjent Europas største investor i Israel. Det høres feil ut. Har du en kilde på det? 1
Ballalaika Skrevet 10. juli Skrevet 10. juli UglaSukk skrev (3 timer siden): Har ikke så voldsomt innsikt i Syria-situasjonen akkurat. Men kan nok tyde på en pragmatisk tilnærming. Det har vært en dreining i tankegangen etter GWOT til at man prioriterer stabilitet fremfor sånn der demokrati og sånn der. Nytter ikke med spiselige ledere om de ikke greier å til stabilitet, da blir det krig og fordervelse likevel. Ett steg om gangen, istedetfor å lage liberale demokratier over natten. Om han her fyren får til stabilitet da aner jeg ikke.. 1 1
UglaSukk Skrevet 10. juli Skrevet 10. juli Ballalaika skrev (58 minutter siden): Har ikke så voldsomt innsikt i Syria-situasjonen akkurat. Men kan nok tyde på en pragmatisk tilnærming. Det har vært en dreining i tankegangen etter GWOT til at man prioriterer stabilitet fremfor sånn der demokrati og sånn der. Nytter ikke med spiselige ledere om de ikke greier å til stabilitet, da blir det krig og fordervelse likevel. Ett steg om gangen, istedetfor å lage liberale demokratier over natten. Om han her fyren får til stabilitet da aner jeg ikke.. Vet ikke om du fikk med deg Dagsnytt18 om Albanese-saken, med en gjest fra Amnesty, og Iver B. Neumann fra Helsingforskomiteen. Det var verdt å se. 2
UglaSukk Skrevet 11. juli Skrevet 11. juli UglaSukk skrev (På 9.7.2025 den 15.38): Noen vil holde opp nazistene som skrekk og advarsel, for å understreke alvorligheten. Andre vil underspille alvorligheten, normalisere handlingene. Jeg så en artikkel nå der Gideon Levy holder opp nazistene som skrekk og advarsel. "The Jewish state is erecting a ghetto. What a horrifying sentence. It's bad enough the plan was presented as if it could be in any way legitimate – who is for a concentration camp and who is against it? – but from there the path may be shortened to an even more horrific idea: someone might suggest next an extermination camp for those who do not get through the screening process at the ghetto's entrance. Israel is killing Gaza's residents en masse anyway, so why not streamline the process and spare the lives of our precious soldiers? " https://archive.is/2025.07.09-215458/https://www.haaretz.com/opinion/2025-07-10/ty-article-opinion/.premium/the-jewish-state-is-building-a-ghetto/00000197-f0b4-d976-afbf-fdbd59460000 Gideon Levy vil definitivt ikke normalisere Israels stadig mer nazi-aktige ugjerninger. Og hvem vil vel det? Det vil vel ikke du heller? 2
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå