Krigen mellom Israel og Hamas

[JK22]

Snikpellik skrev (18 timer siden):

Katz calls for plan to concentrate all Gazans in ‘humanitarian city’ to be built over ruins of Rafah
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/katz-calls-for-plan-to-confine-all-gazans-in-humanitarian-city-to-be-built-over-ruins-of-rafah/

(…) Palestinians will not be allowed to leave the zone, he says.

Eventually, the idea is to bring the entire Palestinian civilian population to the zone while the IDF secures it from a distance, as international bodies work to manage the area. An additional four aid distribution sites would be established in the area, according to Katz.

Katz also emphasizes his ambition to encourage Palestinians to “voluntarily emigrate” from the Gaza Strip to other countries, saying this plan “should be fulfilled.”

Sykt. Bare sykt.

Ulv, ulv-fenomenet har slått til. Etter flere tiårs snakk om "konsentrasjonsleir" omkring Gazastripen blir det aktuelt reist en ekte konsentrasjonsleir i slutten. Her hadde Katz motsagt stabssjefen som gjort det klart at det ikke er militært meningsfullt med å fortsette en krig kun med militære midler fordi Gazastripen er i et militært vakuum. Hamas og de andre islamistiske militsene er for lengst smadret, klanstyrte militser har overtatt mye av voldsmakten, og bare 20 % av Gazastripen har ikke blitt gjennomsøkt. Det eneste som gjør at IDF ikke kan mer, er fordi de fåtallige gisseltakerne skjulte seg blant sivilistene og dermed ikke lenge er mulig å finne uten enorme vansker. Nærmeste alle, selv disse som arbeidet med IDF, hater dem. 

Dessuten har IDF nektet å etablere sivilkontroll under hele krigen fram til nå under initiativ av offiserene som ikke vil sette sine soldater i risiko, og politikerne stadig regner med å tvinge arabermaktene til å gi etter, uten å lykkes. Katz`s plan er dermed å etablere sivilkontroll ved å integrere alle sivilister inn i et lukket område i Rafah og siden presse på for å tvinge arabermaktene til å akseptere utrenskningen av Gazastripen. Uten å bry om at de begår folkemord. Så lenge de amerikanske politikerne nektet å realisere at de gjøre seg medskyldig i forbrytelsene, vil Netanyahu fortsette med hans strategi om å ødelegge det palestinske folket. Gulfaraberne kan ikke gripe inn fordi de har for mye amerikansk våpen, Tyrkia er ikke forberedt for krig, og Iran er helt utslått på ubestemt tid. Egypt som kunne gripe inn, forhindres av både USA og gulfaraberne. 

Dermed er palestinerne mer eller mindre overlatt til seg selv. Nå er dødstallene/tall over savnede snart 72,000 og minst 140,000 har blitt skadet, lettere skadde ikke medregnet. Alt tyder på en populasjonsfall på minst en kvart million som et resultat av Hamaskrigen, Gazastripen har blitt det meste ødelagte landet i verdenshistorien helt siden 2.vk, og selv etter standardene av begge verdenskriger er ødeleggelsene ekstraordinært. Warszawa i 1944 er kanskje det beste som kan hentes fram - som var ødelagt av nazistene som respons på et jødisk-polsk opprør. Dessuten er det ikke mulig å bare legge ned våpnene for å stanse volden, samfunnet er totalt smadret, våpen er kommet på avvei, og Hamas kan ikke lenge bare overgi seg og legge ned sine våpnene fordi de har ingenting utover gislene og seg selv å overgi. 

De israelske tapene er ekstraordinært små, akkurat som de nazityske tapene da Warszawaoppstandene var slått ned. Bare få tusen drepte og skadde militære, av dette omtrent 700 til 800 døde. Det kunne være snakk om hundre døde for hver israeler - akkurat som Hitlers famøse gjengjeldelsesordren om å drepe ett hundre for hver drepte soldat. Ingen krig har vært så ensidig, og det som så langt har hendt i 2025 er ikke krig. 

Det er mord. 

[Ballalaika]

JK22 skrev (4 minutter siden):

. Dessuten er det ikke mulig å bare legge ned våpnene for å stanse volden, samfunnet er totalt smadret, våpen er kommet på avvei, og Hamas kan ikke lenge bare overgi seg og legge ned sine våpnene fordi de har ingenting utover gislene og seg selv å overgi.

Og det går ikke?

[JK22]

Ballalaika skrev (2 timer siden):

Og det går ikke?

Fordi Hamas vil forsvinne. Ingen gissel, ingen politisk representasjonsmakt. Ingen våpen, fredløs i praksis. De har ikke bare tapt, de er drevet mot kanten av utryddelse - de fleste vil desertere så raskt som mulig mens det er blitt meget få av disse som er helt ideologisk overbevist som Hamas-medlemmer. For dem har Hamaskrigen blitt forspillet mot den bitre enden. En ende som de utsette så lenge som mulig. 

[Ballalaika]

JK22 skrev (4 minutter siden):

Fordi Hamas vil forsvinne. Ingen gissel, ingen politisk representasjonsmakt. Ingen våpen, fredløs i praksis. De har ikke bare tapt, de er drevet mot kanten av utryddelse - de fleste vil desertere så raskt som mulig mens det er blitt meget få av disse som er helt ideologisk overbevist som Hamas-medlemmer. For dem har Hamaskrigen blitt forspillet mot den bitre enden. En ende som de utsette så lenge som mulig. 

Hvis de allerede har tapt skulle man tro de var motiverte for å avslutte krigen for å hindre lidelsene til egen befolkning om ikke annet.

[Sovna]

Ballalaika skrev (14 timer siden):

det er ingen som ellers bryr seg om en liten landflis i periferien i Midtøsten og hvem som bor der og hvem som burde bo der.

Ehh jo??..

Tror nok en del palestinere har en interesse av å få beholde boligene sine.

[JK22]

Ballalaika skrev (Akkurat nå):

Hvis de allerede har tapt skulle man tro de var motiverte for å avslutte krigen for å hindre lidelsene til egen befolkning om ikke annet.

Hvordan få en dødskult til å gi seg? De er mer trolig til å dø ut fremfor å stoppe. I eldre tid var metoden enkelt; renske ut enhver levende for å kvitte seg helt med alle fanatikere uansett konsekvenser. Og det er akkurat der krigen har kjørt seg fast, IDF har til min forbauselse avholdt seg fra systematisk eller endog impulsiv massemord til fordel for pågående terrortaktikk med langt færre ofre. Det gjør at man ikke bare kan gå inn, ta stor tap, og slakte alt levende for å bli ferdig. Det simpelt er ikke mulig for Netanyahu og hans ekstreme ministre pga. Trumps impulsivitet og arabermaktenes finansielle makt. Dessuten kunne det få Egypt og endog Tyrkia til å gå berserk mens USA vil settes i meget sterkt forlegenhet - så sterk, at all støtte vil forsvinne. 

Det gjør at det ikke er mulig å søke en militær seier uten å etablere sivilkontroll, og man vil ikke etablere sivilkontroll så lenge målet er total utrenskning av Gazastripen - man holdt tilbake soldatene fremfor å gi dem ordre om å ikke vise nåde i målrettede angrep mot identifiserte Hamas-lokaliteter, man har nesten bare brukt indirekte metoder. Hamas holder bare ikke gazapalestinerne som et menneskeskjold, eller sine gisler som en utveimulighet, de rett og slett bruker seg selv som gisler ved å ville dø fremfor gi seg. Som da betyr enorm utilsiktede dreping på stor skala for å være sikkert på å få has på alle. 

Dette kunne ikke israelerne gjøre. Så de går sløvere ut - bokstavelig talt i sneglehastighet. De srilankesiske regjeringsstyrkene, de russiske styrkene (Tsjetsjenia 2000) og flere andre militærorganisasjoner hadde ikke nølt med å dynke alt i menneskeblod for seierens skyld. Men de hadde kunne gjøre det fordi det var global oppgivelse og svak pressedekning. Noe som er så godt som umulig omkring Gaza. 

En dødskult må utryddes helt og fullstendig, det finnes to metoder for det; eksterne "utvasking" gjennom militære fra utsiden eller interne "oppvask" ved å la de lokale ta grovarbeidet fra innsiden. Begge alternativer er nærmest umulig av ganske innlysende grunner. 

Så krigen vil aldri stoppe, selv om det kommer en våpenstillstand som vil ikke være meningsfullt. 

[Ballalaika]

Sovna skrev (16 minutter siden):

Ehh jo??..

Tror nok en del palestinere har en interesse av å få beholde boligene sine.

??

Håper det ikke er for mye forlangt at man leser innlegg litt ordentlig før man poster svar.

Endret 8. juli av Ballalaika

[Ballalaika]

JK22 skrev (46 minutter siden):

Hvordan få en dødskult til å gi seg?

Hva er strategien til Hamas?

Man kan godt kalle dem en dødskult, det er de jo forsåvidt.

Men om man ser seg for seg Hamas som en a-rasjonell og a-strategisk entitet så blir det fort til at man bommer på å forstå hvorfor de ikke allerede har tapt.

[Sovna]

Ballalaika skrev (34 minutter siden):

??

Håper det ikke er for mye forlangt at man leser innlegg litt ordentlig før man poster svar.

Jada,  jeg tok setningen ut av konteksten i innlegget ditt. Men syntes det passet seg for alle og enhver..

[Ballalaika]

Sovna skrev (1 minutt siden):

Jada,  jeg tok setningen ut av konteksten i innlegget ditt. Men syntes det passet seg for alle og enhver..

Jeg er godt vant med at poengene mine blir faset vekk her, så null problem.

[ParadiseCity]

Tussi skrev (20 timer siden):

Da er det nesten utrolig at  Hamas tviholder på disse gislene og at de nekter å gi fra seg makten til noen som kan styre til det beste for Gazas befolkning....

Det er absolutt ingen indikasjoner på at Israel kommer til å stanse krigføringen mot sivilbefolkningen på Gaza selvom Hamas frigir gislene. Tvert i mot hvis man følger med på uttalelsene til israelske makthavere så er gislene irrelevante nå.

 

[Atib Azzad]

15 hours ago, Ballalaika said:

La oss være ærlig, det er ingen som ellers bryr seg om en liten landflis i periferien i Midtøsten og hvem som bor der og hvem som burde bo der. Det voldsomme hatet og engasjementet mot noe som ellers knapt ville fått oppmerksomhet forklares best med at hatet oppstår når jøder får viljen sin.

Det er ikke jødehat å reagere på at et helt folk blir sultet og nært utslettet, og gradvis får landet stjålet fra seg.

Å foreslå jødehat fremfor ren medmenneskelighet i møte med folkemord, er så absurd at man nesten er fristet til å tolke måten du erklærer at ingen bryr seg om disse menneskene som antisemittisme i sin originale forstand, altså hat av mennesker med semittisk opphav, aka arabere.

[Ballalaika]

Atib Azzad skrev (Akkurat nå):

Det er ikke jødehat å reagere på at et helt folk blir sultet og nært utslettet, og gradvis får landet stjålet fra seg.

Å foreslå jødehat fremfor ren medmenneskelighet i møte med folkemord, er så absurd at man nesten er fristet til å tolke måten du erklærer at ingen bryr seg om disse menneskene som antisemittisme i sin originale forstand, altså hat av mennesker med semittisk opphav, aka arabere.

Det absurde er at du starter innlegget med å benekte anti-semittisme, for så å avslutte innlegget med anti-semittisme.

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (6 minutter siden):

Det er absolutt ingen indikasjoner på at Israel kommer til å stanse krigføringen mot sivilbefolkningen på Gaza selvom Hamas frigir gislene. Tvert i mot hvis man følger med på uttalelsene til israelske makthavere så er gislene irrelevante nå.

 

Så hvorfor ikke bare slippe dem fri?

Endret 8. juli av Ballalaika

[ParadiseCity]

Atib Azzad skrev (4 minutter siden):

Det er ikke jødehat å reagere på at et helt folk blir sultet og nært utslettet, og gradvis får landet stjålet fra seg.

Å foreslå jødehat fremfor ren medmenneskelighet i møte med folkemord, er så absurd at man nesten er fristet til å tolke måten du erklærer at ingen bryr seg om disse menneskene som antisemittisme i sin originale forstand, altså hat av mennesker med semittisk opphav, aka arabere.

Når jeg ser uttalelser fra enkelte kreasjoner i tråden her, er noe av det de lirer ut så ekstremt at jeg begynner å lure på om de sitter og studerer det manifestet til Breivik. 
 

Ironisk nok støtter de blindt et regime som ønsker å tvangsflytte alle disse brune menneskene de forakter så mye, nettopp til Norge og Europa.

[Atib Azzad]

7 minutes ago, Ballalaika said:

Det absurde er at du starter innlegget med å benekte anti-semittisme, for så å avslutte innlegget med anti-semittisme.

Det kommer av hvor absurd det opprinnelige innlegget ditt ér.

Jeg avviser at det å bry seg om et pågående folkemord handler om jødehat, og spekulerer deretter í om at det kan dreie seg om hat mot en folkegruppe fra din side å ikke se noen annen grunn til å sympatisere med mennesker som får hele sitt livsgrunnlag ødelagt, enn å hate alle menneskene som tilhører religionen til de som begår folkemordet.

Jeg ville påstå at det ikke er i tråd med judaisme hva Israelerne gjør mot Palestinerne, man er åpenbart ikke drevet av hat mot judaisme om man kritiserer folkemord.

[Mannen med ljåen]

Hva er det Israel gjør med palestinerne?
Innser du at HAMAS er problemet?

[Ballalaika]

Atib Azzad skrev (2 minutter siden):

Det kommer av hvor absurd det opprinnelige innlegget ditt ér.

Jeg avviser at det å bry seg om et pågående folkemord handler om jødehat, og spekulerer deretter í om at det kan dreie seg om hat mot en folkegruppe fra din side å ikke se noen annen grunn til å sympatisere med mennesker som får hele sitt livsgrunnlag ødelagt, enn å hate alle menneskene som tilhører religionen til de som begår folkemordet.

Jeg ville påstå at det ikke er i tråd med judaisme hva Israelerne gjør mot Palestinerne, man er åpenbart ikke drevet av hat mot judaisme om man kritiserer folkemord.

Jeg har aldri snakket om hat mot judaisme, men om anti-semittisme. Jeg gjorde det egentlig klart i et tidligere innlegg.

Atib Azzad skrev (14 minutter siden):

foreslå jødehat fremfor ren medmenneskelighet i møte med folkemord, er så absurd at man nesten er fristet til å tolke måten du erklærer at ingen bryr seg om disse menneskene som antisemittisme i sin originale forstand, altså hat av mennesker med semittisk opphav, aka arabere.

Jeg har fått med meg at dette "argumentet" er blitt poppis og blir sett på som catchy blant "propal".

Det er et åpenbart antisemittisk "argument".

Om du vil renvaske "propal" for anti-semittisme er det kanskje ikke så taktisk å gjengi antisemittisk diskurs fra "propal". Blir litt sånn absurd - som du kaller det.

[Ballalaika]

Atib Azzad skrev (8 minutter siden):

Jeg avviser at det å bry seg om et pågående folkemord handler om jødehat, og spekulerer deretter í om at det kan dreie seg om hat mot en folkegruppe fra din side å ikke se noen annen grunn til å sympatisere med mennesker som får hele sitt livsgrunnlag ødelagt, enn å hate alle menneskene som tilhører religionen til de som begår folkemordet.

Jeg sier forøvrig ikke at å bry seg om palestina-arabernes last er anti-semittisme, jeg sier at "propal" bryr seg ikke om palestina-araberne.

Fint om man lar være å stråmannen meg.

[Atib Azzad]

1 minute ago, Ballalaika said:

Jeg har aldri snakket om hat mot judaisme, men om anti-semittisme. Jeg gjorde det egentlig klart i et tidligere innlegg.

Hat av personer med jødisk tilhørighet, personer som tilhører judaismen.

Quote

Jeg har fått med meg at dette "argumentet" er blitt poppis og blir sett på som catchy blant "propal".

Det er et åpenbart antisemittisk "argument".

Om du vil renvaske "propal" for anti-semittisme er det kanskje ikke så taktisk å gjengi antisemittisk diskurs fra "propal". Blir litt sånn absurd - som du kaller det.

Jeg har ikke kommet over så idiotiske forklaringsmodeller så ofte, og håper ikke de er utbredt nok til at det naturlige motsvaret har blitt populært noe sted.

Jeg opplever ikke at de som sympatiserer med hva som skjer i Palestina nå trenger å renvaskes for noe som helst.

Det var du som foreslo i ærlighetens navn at ingen egentlig bryr seg om det pågående folkemordet, at det bare var påskudd for å hate jøder, jeg sliter med å forstå et slikt forslag som noe annet enn ekstrem mangel på menneskeliggjøring av gruppen som får hele sitt livsgrunnlag radert.
Dersom du i større grad lykkes med å anse Palestinerne som mennesker skulle det vel være lettere å se at man ikke behøver drives av jødehat for å reagere på folkemord.