Krigen mellom Israel og Hamas

[BadCat]

NRK hadde løsninga i går formiddag. Det ble resonnert frem av noen som glemte at de var på TV. "For å få slutt på Hamas måtte man drepe alle der borte."

Damned if you do. Damned if you don't.

Situasjonen er fucked samme hva som blir utfallet, både der og i Ukraina. Det er matematisk umulig med et godt utfall. Putin nevnte forleden dag kompromiss som passer begge parter, men han vet godt at det kke er mulig.

Så har man de som stadig nevner fredsforhandlinger. Det er umulig og sjanseløst så lenge man har to parter med hver sine ufravikelige premisser. Det får meg til å tenke på hva folk ropte da folk sloss på byen på 80- og 90-tallet. Noen ropte, heia den som vinner. Andre ropte, mere blod og mindre tenner. Så fikk den ene ei knust flaske i hodet og det bar til legevakta for å bli lappet sammen med titalls sting. Klar til nye feider to uker senere. The show must go on.

Folk flest ser på TV og venter på at det skal gå over. De gode skal vinne og alt blir bra. Et stort problem. Det er bare på film og i historiebøkene at de gode vinner. Et annet problem. Hvordan vet folk at de er en av de gode. Alle liker å tro er en av de gode, men det er ikke så sikkert at de faktisk er det.

Endret 21. mai av BadCat

[Snikpellik]

Tussi skrev (10 timer siden):

Og man må ha en ny israelsk regjering. Jeg imøteser gjerne sanksjoner mot Ben-Gvir og flere andre. De ønsker folkemord og etnisk rensing, de er en skam for Israel 

Sanksjonene må nå treffe hele regjeringen. Selv om de mest ekstreme uttalelsene kanaliseres gjennom Ben-Gvir og Smotrich, er de likefullt landets mektigste ministre og representanter for Israel. Det er ikke sånn at disse kan sees på som separat fra landets maktapparat eller fra hva regjeringen mener. Netanyahu tilbød jo Ben-Gvir jobben som utenriksminister.

[UglaSukk]

Har lagt merke til at palestinerne som slipper til på NRK eller TV2 aldri sier at israelerne er "djevler" eller "orker". Vet ikke om det er fordi de ikke tenker i de baner, eller det er fordi NRK/TV2 ikke tar det med.

[Snikpellik]

Gazans say no humanitarian aid has reached them, day after trucks entered Strip
https://www.timesofisrael.com/gazans-say-no-humanitarian-aid-has-reached-them-day-after-trucks-entered-strip/

(...) The UN has said even though trucks have entered Gaza, the Israeli army has not given permission to pick up the aid on the Gaza side of the border.  The IDF body responsible has declined to comment on the charges.

“None of this aid – that is a very limited number of trucks – has reached the Gaza population,” said Antoine Renard, country director of the World Food Program (WFP), who said the trucks appeared to be stopped in Kerem Shalom, the sprawling logistics hub at the south-eastern corner of the Gaza Strip.

[Imaginacíon]

55 minutes ago, Snikpellik said:

Gazans say no humanitarian aid has reached them, day after trucks entered Strip
https://www.timesofisrael.com/gazans-say-no-humanitarian-aid-has-reached-them-day-after-trucks-entered-strip/

(...) The UN has said even though trucks have entered Gaza, the Israeli army has not given permission to pick up the aid on the Gaza side of the border.  The IDF body responsible has declined to comment on the charges.

“None of this aid – that is a very limited number of trucks – has reached the Gaza population,” said Antoine Renard, country director of the World Food Program (WFP), who said the trucks appeared to be stopped in Kerem Shalom, the sprawling logistics hub at the south-eastern corner of the Gaza Strip.

Det er djevelsk. Hvordan tror de at de skal slippe unna med dette?

[The Very End]

2 hours ago, Imaginacíon said:

Det er djevelsk. Hvordan tror de at de skal slippe unna med dette?

Når du er verdens mest moralske hær så slipper du unna med det meste.

[KalleKanin]

Det er flere (også her på forumet) som har hevdet at det er isfront mellom Israel og USA, men skal man ta uttalelsene til Netanyahu for god fisk, stemmer ikke dette:

Sitat

“Let me give you some details that perhaps haven’t been made public. A few days ago — I think around 10 days ago, maybe a little more — I spoke on the phone with President Trump. And he said to me, literally: ‘Bibi, I want you to know — I have absolute commitment to you. I have absolute commitment to the State of Israel.’

“Just a few days ago, I spoke with Vice President Vance. He said to me… ‘Listen, don’t pay attention to all this fake news about this rupture between us… It’s all spin. This isn’t the truth, you know it’s not true, and I’m telling you, from our side, it’s not true.'”

Kilde:
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/netanyahu-trump-told-me-i-have-absolute-commitment-to-you-us-deepening-ties-with-arab-state-can-expand-abraham-accords/

Med Trump++ er det umulig å vite hva som egentlig skjer, men igjen er det lite konkret som tyder på at det er dårlig forhold mellom USA og Israel.

Det er mange i spillet om midtøsten som elsker å fremstå sterke, så at det sies en ting i offentligheten, men at det på bakrommet skjer andre ting, ville ikke være overraskende.

De eneste som jeg synes virker noe spakere enn før, er Hamas. Hvis dette stemmer, kan det være et godt tegn.

De pågående protestene kan også tyde på at det er et lite skifte. (At folk på tredje dagen tør å protestere, på tross av at Hamas tidligere flere ganger har henrettet "kollaboratører" på åpen gate til skrekk og advarsel.)

 

Jeg synes det er alt for lite fokus på, og ikke minst støtte til de som trosser Hamas og protesterer:
https://www.bbc.com/news/articles/cyvmmr154v2o

Sitat

Palestinians have taken to the streets in southern Gaza for a third day to protest against Hamas.

Hundreds of demonstrators were seen in videos posted on social media calling for an end to the war and for the removal of the armed group from Gaza. "Out! Out! Out! All of Hamas, out!" they chanted.

 

Endret 21. mai av KalleKanin

[KalleKanin]

Ellers er det på tide at man begynner å stoppe de radikale kreftene som vokser frem:
https://www.nrk.no/urix/to-skutt-og-drept-ved-jodisk-museum-i-washington-d.c.-1.17427401
 

Sitat

– To israelske ambassade­ansatte ble drept i kveld ved Det jødiske museet i Washington D.C., skriver sjefen for USAs sikkerhetsdepartement, Kristi Noem, på X.

Ofrene var en mann og en kvinne. De to var et par og skulle snart gifte seg. De to ble skutt på kloss hold, ifølge Tal Naim Cohen, talsperson for Israels ambassade i Washington.

.....

Marinuzzi sier at den mistenkte sa at han hadde gjort det for Palestina.

I avhør har mannen også uttrykt støtte til Palestina, blant annet ved å gjenta «fritt Palestina», ifølge politisjef Pamela Smith.

 

NÅ er det på tide man tar dette alvorlig og fordømmer dette på det sterkeste, og tar et oppgjør med de ytterliggående pro-palestina-aktivistene.

Dette ansvaret ligger særlig på alle de (forhåpentligvis) mer moderate aktivistene som helt tydelig må si at vold IKKE er løsningen.

Jøder i den vestlige verden er skremt nok som de er. Dette viser at det er noe i den redselen. Vi kommer nok til å se en enda større tilfytting til Israel etter denne episoden.

[The Very End]

4 minutes ago, KalleKanin said:

Ellers er det på tide at man begynner å stoppe de radikale kreftene som vokser frem:
https://www.nrk.no/urix/to-skutt-og-drept-ved-jodisk-museum-i-washington-d.c.-1.17427401
 

 

NÅ er det på tide man tar dette alvorlig og fordømmer dette på det sterkeste, og tar et oppgjør med de ytterliggående pro-palestina-aktivistene.

Dette ansvaret ligger særlig på alle de (forhåpentligvis) mer moderate aktivistene som helt tydelig må si at vold IKKE er løsningen.

Jøder i den vestlige verden er skremt nok som de er. Dette viser at det er noe i den redselen. Vi kommer nok til å se en enda større tilfytting til Israel etter denne episoden.

Hvordan vet du hele motivbildet og hvem gjerningspersonene var når alt vi vet er at noen er pågripet mistenkt for angrepet og Trump har hatt munndiaré om ting han tror? Jeg er ikke uenig i at dette bør fordømmes på alle mulige vis og at ekstremisme må slås hardt ned på, men slike hurtige konklusjoner er nettopp en stor del av problemet med sort / hvit og ekstremismen vi ser tilknyttet konflikten og folkegruppene.

 

Endret 22. mai av The Very End

[KalleKanin]

The Very End skrev (Akkurat nå):

Hvordan vet du hele motivbildet og hvem gjerningspersonene var når alt vi vet er at noen er pågriper og Trump har hatt munndiaré. Jeg er ikke uenig i at dette bør fordømmes på alle mulige vis og at ekstremisme må slås hardt ned på, men slike hurtige konklusjoner er nettopp en stor del av problemet med enten / eller og ekstremismen vi ser tilknyttet konflikten og folkegruppene.

 

Enig i at man ikke skal forhaste seg, men vi vet jo litt mer.
Uttalelsene fra politisjefen er jo ganske tydelige. Politiet pleier ikke gå ut med slike ting uten at man har et ganske klart bilde av hva som har skjedd. Vedkommende ropte også "fritt palestina" under pågripelsen.

 

Selvsagt kan det ligge psykiatri i bunnen, men uansett hva som er motivet og bakgrunnen akkurat her, er det uansett pga syke personer som er villige til å gjøre grusomme ting at vi må være forsiktige med å piske opp stemningen.

[Snikpellik]

Netanyahu sier nå åpent at etnisk rensing av Gazastripen er målet, og et krav for å ende krigen.

Netanyahu sets implementation of Trump’s Gaza relocation plan as new condition for ending war
https://www.timesofisrael.com/netanyahu-implementation-of-trumps-gaza-relocation-plan-is-condition-for-ending-war/

During his first press conference in five months, Prime Minister Benjamin Netanyahu on Wednesday named the implementation of US President Donald Trump’s “revolutionary” plan to relocate Gaza’s civilians as a condition for ending the conflict, the first time he has made such a demand. He called Trump’s plan “brilliant,” and said it had the potential to change the face of the Middle East.

 

Endret 22. mai av Snikpellik

[Imaginacíon]

4 minutes ago, KalleKanin said:

Enig i at man ikke skal forhaste seg, men vi vet jo litt mer.
Uttalelsene fra politisjefen er jo ganske tydelige. Politiet pleier ikke gå ut med slike ting uten at man har et ganske klart bilde av hva som har skjedd. Vedkommende ropte også "fritt palestina" under pågripelsen.

 

Selvsagt kan det ligge psykiatri i bunnen, men uansett hva som er motivet og bakgrunnen akkurat her, er det uansett pga syke personer som er villige til å gjøre grusomme ting at vi må være forsiktige med å piske opp stemningen.

Det er nok en forvirret sjel. Ingen propalestinere har noe å tjene på et slikt angrep.

[Imaginacíon]

6 minutes ago, Snikpellik said:

Netanyahu sier nå åpent at etnisk rensing av Gazastripen er målet, og et krav for å ende krigen.

Netanyahu sets implementation of Trump’s Gaza relocation plan as new condition for ending war
https://www.timesofisrael.com/netanyahu-implementation-of-trumps-gaza-relocation-plan-is-condition-for-ending-war/

During his first press conference in five months, Prime Minister Benjamin Netanyahu on Wednesday named the implementation of US President Donald Trump’s “revolutionary” plan to relocate Gaza’s civilians as a condition for ending the conflict, the first time he has made such a demand. He called Trump’s plan “brilliant,” and said it had the potential to change the face of the Middle East.

 

Angrepet i Washington kom beleilig for Netanyahu. Nå blir fokuset for en stund å slå ned på "antisemitisme" mens grusomhetene pågår.

[Rhabagatz]

1 hour ago, Imaginacíon said:

Angrepet i Washington kom beleilig for Netanyahu. Nå blir fokuset for en stund å slå ned på "antisemitisme" mens grusomhetene pågår.

Ambassadansatte kan også være så mangt. Det kan være alt fra vaskehjelp til militære.

Endret 22. mai av Rhabagatz

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Det er nok en forvirret sjel. Ingen propalestinere har noe å tjene på et slikt angrep.

 

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Angrepet i Washington kom beleilig for Netanyahu. Nå blir fokuset for en stund å slå ned på "antisemitisme" mens grusomhetene pågår.

Sikkert Mossad som står bak.

[sk0yern]

Imaginacíon skrev (2 timer siden):

Det er nok en forvirret sjel. Ingen propalestinere har noe å tjene på et slikt angrep.

Hadde palestinerne noe å tjene på angrepet 7 oktober?

[Imaginacíon]

9 minutes ago, Ballalaika said:

 

Sikkert Mossad som står bak.

Hadde Mossad stått bak hadde de neppe etterlatt seg et så svakt ledd som en mistenkt. Derimot hadde det vært større grunn til mistanke hvis det ble funnet propalestinsk materiale på åstedet.

[Imaginacíon]

4 minutes ago, sk0yern said:

Hadde palestinerne noe å tjene på angrepet 7 oktober?

Israel er blitt kjent som en folkemordersk stat, så ja de hadde noe å tjene på angrepet.

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Israel er blitt kjent som en folkemordersk stat, så ja de hadde noe å tjene på angrepet.

Nå nærmer vi oss..

[Samms]

1 hour ago, sk0yern said:

Hadde palestinerne noe å tjene på angrepet 7 oktober?

Kanskje?

'The mood is changing': Israeli anger grows at conduct of war

Fortsetter dette så ender Israel opp utan venner internasjonalt og med stor indre splitting.