Krigen mellom Israel og Hamas

[DukeNukem3d]

Tussi skrev (3 timer siden):

Dette innlegget blir også rapportert, du kan ikke vise til ett eneste innlegg hvor dette står,  jeg misliletbsterkt arabiske islamistiske grupper, ikke vanlige arabere! men jeg antar du gaslighter, det blir uansett rapportert, og du blir blokkert fra og med nå

Trist at du velger ubegrunnet personangrep heller enn en grei diskusjon

Støtter deg der, når man tyr til løgner og personangrep så har man tapt debatten rett og slett. 

[Vintersko]

Dette selskapet som leverte personsøkere med sprengstoff til Hizbollah ble opprettet i 2022 ifølge en sak i VG i dag som undersøker den norske koblingen. I 2022 var verden en annen enn i dag. Israel hadde f.eks ikke opplevd sin 7 oktober og mange i Israel hadde vel et helt annet bilde av situasjonen enn i dag. Til tross for dette satt det altså personer i Israel og planla å plante sprengstoff i personsøkere slik at de kunne lemleste medlemmer av hizbollah. De produserte disse små enhetene med sprengstoff forkledd som personssøkere,walkie talkie osv og sendte dem avgårde gjennom Europa uten at de som håndterte dem mhp transport,salg og levering hadde det minste anelse om hva de faktisk håndterte. Kanskje ble de transportert med vanlige rutefly for alt vi vet. Og dette ble altså gjort av en stat som de fleste av oss på den tiden ble oppfattet som en demokratisk stat som holdt menneskerettigheter og høye etiske standarder. I praksis har de oppført seg som banditter og utsatt mange,mange sivile,helt uskyldige europeere for en risiko de ikke ante hva innebar. At en stat skal "smugle" sprengstoff og utnytte det sivile samfunn for slike risiko er rett og slett kvalmt.  Dette er cowboy virksomhet helt på linje med noe av det verste kriminelle..og dette ble altså utført planlagt  lenge,lenge før staten Israel opplevde 7 oktober. Enhver som er ute å reiser med fly nå må jo undres om det er en eller annen stat.eks Israel, vil bruke rutefly,passasjertog osv til å transportere sprengstoff forkledd som noe helt annet. 

Jeg hadde forventet litt høyere etisk standard fra Israel. En kunne kanskje se for seg at Nord Korea eller en Putin med null respekt for sivile liv kunne gjort noe slikt..Men verden går i dass skjønner jeg,der enhver gal stat kan ture frem som de vil.

[VifteKopp]

FriskLuft skrev (56 minutter siden):

Dette selskapet som leverte personsøkere med sprengstoff til Hizbollah ble opprettet i 2022 ifølge en sak i VG i dag som undersøker den norske koblingen. I 2022 var verden en annen enn i dag. Israel hadde f.eks ikke opplevd sin 7 oktober og mange i Israel hadde vel et helt annet bilde av situasjonen enn i dag. Til tross for dette satt det altså personer i Israel og planla å plante sprengstoff i personsøkere slik at de kunne lemleste medlemmer av hizbollah. De produserte disse små enhetene med sprengstoff forkledd som personssøkere,walkie talkie osv og sendte dem avgårde gjennom Europa uten at de som håndterte dem mhp transport,salg og levering hadde det minste anelse om hva de faktisk håndterte. Kanskje ble de transportert med vanlige rutefly for alt vi vet. Og dette ble altså gjort av en stat som de fleste av oss på den tiden ble oppfattet som en demokratisk stat som holdt menneskerettigheter og høye etiske standarder. I praksis har de oppført seg som banditter og utsatt mange,mange sivile,helt uskyldige europeere for en risiko de ikke ante hva innebar. At en stat skal "smugle" sprengstoff og utnytte det sivile samfunn for slike risiko er rett og slett kvalmt.  Dette er cowboy virksomhet helt på linje med noe av det verste kriminelle..og dette ble altså utført planlagt  lenge,lenge før staten Israel opplevde 7 oktober. Enhver som er ute å reiser med fly nå må jo undres om det er en eller annen stat.eks Israel, vil bruke rutefly,passasjertog osv til å transportere sprengstoff forkledd som noe helt annet. 

Jeg hadde forventet litt høyere etisk standard fra Israel. En kunne kanskje se for seg at Nord Korea eller en Putin med null respekt for sivile liv kunne gjort noe slikt..Men verden går i dass skjønner jeg,der enhver gal stat kan ture frem som de vil.

Personsøkerne ble, såvidt vi vet, bestilt av Hezbollah i februar 2024, altså etter 7. oktober. Hvordan personsøkerne ble importert inn til landet, vet vi enda ikke, med mindre det har kommet noen håndfast informasjon jeg ikke har fått med meg. 

Det er definitivt en rekke etiske betenkeligheter med en slik operasjon, selv om denne typer skjulte eksplosjoner ikke på noen måter er uvanlig i etterretningsverdenen (det er kun omfanget og presisjonen som er oppsiktsvekkende). Selv vil jeg vente på flere bekreftede detaljer om selve gjennomføringen av operasjonen, før jeg har for sterke meninger om moralen rundt det. 

Men du har jo allerede vært tydelig på at Israel ikke skal forsvare seg mot Hezbollah, uansett metode, så du har bestemt deg allerede før angrepet fant sted.   

[Vintersko]

VifteKopp skrev (38 minutter siden):

Personsøkerne ble, såvidt vi vet, bestilt av Hezbollah i februar 2024, altså etter 7. oktober. Hvordan personsøkerne ble importert inn til landet, vet vi enda ikke, med mindre det har kommet noen håndfast informasjon jeg ikke har fått med meg. 

Det er definitivt en rekke etiske betenkeligheter med en slik operasjon, selv om denne typer skjulte eksplosjoner ikke på noen måter er uvanlig i etterretningsverdenen (det er kun omfanget og presisjonen som er oppsiktsvekkende). Selv vil jeg vente på flere bekreftede detaljer om selve gjennomføringen av operasjonen, før jeg har for sterke meninger om moralen rundt det. 

Men du har jo allerede vært tydelig på at Israel ikke skal forsvare seg mot Hezbollah, uansett metode, så du har bestemt deg allerede før angrepet fant sted.   

Jeg har aldri sagt at Israel ikke skal forsvare seg..Selvfølgelig skal de forsvare seg mot den galskapen de har rundt seg. Men måten de drar inn resten av verden ved sine metoder er forkastelig. Det er bare kriminelle og syke stater,terrorister og lignende som opererer på denne måten overfor andre land. Israel har med sin agering her krysset en linje for hva som burde være etiske og moralske verdier for etthvert fungerende demokrati. Selvfølgelig burde ikke Israel utsette sivile i Europa for en transport av sprengstoff fordekt som personsøkere. Jeg blir rett og slett opprørt i måten de tar seg tilrette på mot resten av verden. De er altså villige til å skade sivile europeere og ofre dem i sin egen kamp mot galskapen de utsettes for. Man mer eller mindre drar en uskyldig 3 part inn i konflikten de har mot sine naboer. 

[Mannen med ljåen]

Vet du at disse ble fraktet med passasjerfly?

[VifteKopp]

FriskLuft skrev (3 minutter siden):

Jeg har aldri sagt at Israel ikke skal forsvare seg..Selvfølgelig skal de forsvare seg mot den galskapen de har rundt seg. 

Jeg spurte deg for noen dager siden da du kritiserte angrepet om hvordan du mente Israel skulle forvare seg, og etter mye om og men var svaret ditt: De skal ikke føre krig mot hverandre.

Det er det samme som å si at Israel ikke skal forsvare seg.

Du påstår også at disse personsøkerne har blitt transportert til fare for europeiske sivile. Har du noen kilder på det? For jeg har enda ikke sett transportmetodene bekreftet. 

[Vintersko]

VifteKopp skrev (7 minutter siden):

Jeg spurte deg for noen dager siden da du kritiserte angrepet om hvordan du mente Israel skulle forvare seg, og etter mye om og men var svaret ditt: De skal ikke føre krig mot hverandre.

Det er det samme som å si at Israel ikke skal forsvare seg.

Du påstår også at disse personsøkerne har blitt transportert til fare for europeiske sivile. Har du noen kilder på det? For jeg har enda ikke sett transportmetodene bekreftet. 

Nei,det å forsvare seg betyr at man står innenfor egne grenser og forsvarer seg.  Å føre krig er å gå til angrep på et annet land og krysse grensen til dette. Beklager om dette var uklart. Etthvert land har rett til å forsvare egne grenser. Men å gå til krig ved å gå utenfor egne grenser og inn i ett annet land er noe helt annet. Og å misbruke et annet land for transport av eksplosiver under dekke av noe annet er heller ikke akseptabelt.

[VifteKopp]

FriskLuft skrev (2 minutter siden):

Nei,det å forsvare seg betyr at man står innenfor egne grenser og forsvarer seg.  Å føre krig er å gå til angrep på et annet land og krysse grensen til dette. Beklager om dette var uklart. Etthvert land har rett til å forsvare egne grenser. Men å gå til krig ved å gå utenfor egne grenser og inn i ett annet land er noe helt annet. Og å misbruke et annet land for transport av eksplosiver under dekke av noe annet er heller ikke akseptabelt.

Så hvis Danmark sendte raketter over Skagerrak mot Kristiansand så hele byens befolkning måtte evakueres, så ville du synes det var uakseptabelt om Norge forsøkte å bombe rakettrampene og ammunisjonsdepotene i Danmark? 

[Vintersko]

Mannen med ljåen skrev (34 minutter siden):

Vet du at disse ble fraktet med passasjerfly?

Nei,men de ble jo skjult mhp hva det var. Og på en eller annen måte må de jo ha blitt transportert fra EU til Libanon. Og det er trolig gjort av sivile som ikke ante hva de var de håndterte..Sånn sett har Israel utnyttet sivile og satt dem i en risikoutsatt posisjon. De har trolig ikke latt egne militære vært involvert i transporten fordi det ville kunne ødelagt det hele. Her har altså Israel gitt blanke i sivile I EU og turet frem som de selv ønsket..

[Tussi]

FriskLuft skrev (26 minutter siden):

Nei,det å forsvare seg betyr at man står innenfor egne grenser og forsvarer seg.  Å føre krig er å gå til angrep på et annet land og krysse grensen til dette. Beklager om dette var uklart. Etthvert land har rett til å forsvare egne grenser. Men å gå til krig ved å gå utenfor egne grenser og inn i ett annet land er noe helt annet. Og å misbruke et annet land for transport av eksplosiver under dekke av noe annet er heller ikke akseptabelt.

Er du da også imot at Ukraina gikk inn i Kursk?

[Jarmo]

https://www.vg.no/nyheter/i/kwpGwL/bulgarsk-sikkerhetstjeneste-norskeid-selskap-ikke-involvert-i-handel-av-personsoekere

[UglaSukk]

Litt tanker :

Hvis Israel hadde planer om å invadere Libanon, ville de vel ha ventet med å sprenge pagerne til de angrep.

Men kanskje de oppdaget at noen I Hezbollah holdt på å gjennomskue pagerne.

Hvordan? Kanskje Israel, som laget pagerne, også kunne lese meldingene. Eller lytte til samtaler.

Kanskje Israel har tapt mer enn de har vunnet de siste dagene, siden de har tapt denne "mikrofonen" i Hezbollah midte?

Endret 20. september 2024 av UglaSukk

[UglaSukk]

UglaSukk skrev (20 minutter siden):

 

Kan ta med at Libaneserne har blitt mer pro Hezbollah.

En artikkel i The Guardian slutter slik :

"I am a medical worker, but the grudge I have now … I will insist on teaching it to my great-greatgrand­son. I was neutral, but now I'm going to take a side," Yusuf said, stressing however that his resistance would be non-violent."

Endret 20. september 2024 av UglaSukk

[Maabren]

1 hour ago, FriskLuft said:

Nei,det å forsvare seg betyr at man står innenfor egne grenser og forsvarer seg.  Å føre krig er å gå til angrep på et annet land og krysse grensen til dette. Beklager om dette var uklart. Etthvert land har rett til å forsvare egne grenser. Men å gå til krig ved å gå utenfor egne grenser og inn i ett annet land er noe helt annet. Og å misbruke et annet land for transport av eksplosiver under dekke av noe annet er heller ikke akseptabelt.

Nope, man kan og forsvare seg ved å gå inn i området som blir brukt av den angripande part og uskadeliggjere alt av militært utstyr samt alt den krigførande part nytter for å drive sin angrepskrig. Såleis har Israel i mange år vore inn i Libanon og fjerna det di har sett på som krigsmatriell til Hizbollah levert av/via Iran. I løpet av mange år nå har Israel vore klar over at Iran vil skaffe seg atomvåpen og helst bruke di til å utslette Israel. I opptakten har Hizbollah og Hamas blitt styrka militært av Iran. At Israel i så måte har vore forutsjåande nok til å forstå at di på eit eller anna tidspunkt måtte ta ut den verste brodden Hizbollah utgjere, burde di fleste ha fått med seg, men di som helst ser at Israel slutter å eksistere syns nok dette må forklarast med konspipiss samt hevde at Israel ikkje har lov til ditt og datt.

 

Heile vinklinga om at Israel er den store stygge ulven i denne fortellinga er regelrett feil. Etter utallige feilslåtte forsøk på fred har ikkje Israel noko anna valg enn å overleve galskapen Iran har satt igang for å utrydde Israel. Og det beste forsvar er å angripe den angripende part og føre krigen der di er. Det minsker sivile egne tap og påfører den angripende part eit enda større nederlag noko som og er heilt riktig å gjere for den som forsvarer seg og sitt folk. At Libanon ikkje har gjort meir for å kaste ut Hizbollah vil til slutt bli ei belastning Libanon har påført sin egne befolkning. Libanon saman med Iran har seg sjølv å takke for den utviklinga som nå utspiller seg. Håper di er sitt ansvar bevisst og innser at fred er einaste veien for midtøsten. Er jo så enkelt som at Iran avslutter sitt mål om å utslette Israel...

[Tussi]

UglaSukk skrev (6 minutter siden):

Litt tanker :

Hvis Israel hadde planer om å invadere Libanon, ville de vel ha ventet med å sprenge pagerne til de angrep.

Men kanskje de oppdaget at noen I Hezbollah holdt på å gjennomskue pagerne.

Hvordan? Kanskje Israel, som laget pagerne, også kunne lese meldingene. Eller lytte til samtaler.

Kanskje Israel har tapt mer enn de har vunnet de siste dagene, siden de har tapt denne "mikrofonen" i Hezbollah midte?

Det kan godt være at hizbolah fant det ut, de har en kontra-spionasjetjeneste. Og da var vel den eneste muligheten å sprenge dem, ellers ville de ikke fått gjort det i det hele tatt

[Vintersko]

Tussi skrev (1 time siden):

Er du da også imot at Ukraina gikk inn i Kursk?

I utgangspunktet ja. Det som derimot gjør det litt spesielt  er at Russland har invadert Ukraina. Og således kan man ha større forståelse for Ukraina sin agering. I tilfelle Israel så har ikke Libanon invadert Israel. Det er jo I praksis Israel som tilsynelatende nå vil gå inn i Libanon. Og det er Israel som har utnyttet EU borgere til å bidra med sin aksjon mhp personsøkere. Israel fremstår derfor mye mer kynisk enn Ukraina og jeg klarer ikke helt å se hvordan disse to sakene kan sammenlignes. Israel har selvfølgelig rett til å forsvare seg. Men de velger å utnytte borgere  i EU som en del av en aksjon mot et naboland,Libanon..Israel fremstår på alle måter som den aktive agressoren her som gir f..i normer og regler. Ja,de opplever å  bli beskutt fra Libanon hvilket selvfølgelig er en utfordring,men istedenfor å beskytte egne innbyggere fra sitt eget land går de aktivt til aksjon i et naboland og i prosessen utnytter sivile utenfor konflikten til uvitende bidra og ta risiko på vegne av Israel. Det stiller Israel i et veldig dårlig lys. 

[Tussi]

FriskLuft skrev (8 minutter siden):

I utgangspunktet ja. Det som derimot gjør det litt spesielt  er at Russland har invadert Ukraina. Og således kan man ha større forståelse for Ukraina sin agering. I tilfelle Israel så har ikke Libanon invadert Israel. Det er jo I praksis Israel som tilsynelatende nå vil gå inn i Libanon. Og det er Israel som har utnyttet EU borgere til å bidra med sin aksjon mhp personsøkere. Israel fremstår derfor mye mer kynisk enn Ukraina og jeg klarer ikke helt å se hvordan disse to sakene kan sammenlignes. Israel har selvfølgelig rett til å forsvare seg. Men de velger å utnytte borgere  i EU som en del av en aksjon mot et naboland,Libanon..Israel fremstår på alle måter som den aktive agressoren her som gir f..i normer og regler. Ja,de opplever å  bli beskutt fra Libanon hvilket selvfølgelig er en utfordring,men istedenfor å beskytte egne innbyggere fra sitt eget land går de aktivt til aksjon i et naboland og i prosessen utnytter sivile utenfor konflikten til uvitende bidra og ta risiko på vegne av Israel. Det stiller Israel i et veldig dårlig lys. 

Krigen er ikke imot Libanon,  det som gjør det spesielt er at Libanon som stat har valgt å godta at Hizbollah bruker deres territorium.

Når det er sagt, så håper jeg at dette ikke utvikler seg til en krig

[shockorshot]

16 minutes ago, FriskLuft said:

I utgangspunktet ja. Det som derimot gjør det litt spesielt  er at Russland har invadert Ukraina. Og således kan man ha større forståelse for Ukraina sin agering. I tilfelle Israel så har ikke Libanon invadert Israel. Det er jo I praksis Israel som tilsynelatende nå vil gå inn i Libanon. Og det er Israel som har utnyttet EU borgere til å bidra med sin aksjon mhp personsøkere. Israel fremstår derfor mye mer kynisk enn Ukraina og jeg klarer ikke helt å se hvordan disse to sakene kan sammenlignes. Israel har selvfølgelig rett til å forsvare seg. Men de velger å utnytte borgere  i EU som en del av en aksjon mot et naboland,Libanon..Israel fremstår på alle måter som den aktive agressoren her som gir f..i normer og regler. Ja,de opplever å  bli beskutt fra Libanon hvilket selvfølgelig er en utfordring,men istedenfor å beskytte egne innbyggere fra sitt eget land går de aktivt til aksjon i et naboland og i prosessen utnytter sivile utenfor konflikten til uvitende bidra og ta risiko på vegne av Israel. Det stiller Israel i et veldig dårlig lys. 

Å få skutt flere tusen raketter mot seg det siste halvåret, som helt nylig tok livet av 12 druziske barn, og har gjort at store deler av nord-israel har vært evakuert i nesten et år, er en "utfordring"? Si meg, hva kan de gjøre mer for å beskytte egne innbyggere enn hva de allerede gjør?

Du må lære deg mer om konflikten, for det å si at de kriger mot Libanon i aksjoner som denne viser ikke så mye forståelse om Libanon. Hezbollah er ikke en del av den libanesiske stat. Hezbollah er de facto myndighetene i store deler av sør-libanon, ikke de libanesiske myndighetene. De fleste libanesere og syrere kan ikke fordra hezbollah.

Også, ifølge din egen definisjon så er det greit hvis Israel bare sender raketter eller artilleri tilbake for å hindre angrep fra hezbollah, siden de ikke går inn i landet. Ikke bare ville dette ført til mange sivile som hadde dødd, men det ville vært også ineffektivt pga. hvordan militærinstallasjonene til hezbollah er bygd i sør libanon. Det synes jeg er helt blåst.

Endret 20. september 2024 av shockorshot

[Vintersko]

shockorshot skrev (3 minutter siden):

Å få skutt flere tusen raketter mot seg det siste halvåret, som helt nylig tok livet av 12 druziske barn, og har gjort at store deler av nord-israel har vært evakuert i nesten et år, er en "utfordring"? Si meg, hva kan de gjøre mer for å beskytte egne innbyggere enn hva de allerede gjør?

Også, ifølge din egen definisjon så er det greit hvis Israel bare sender raketter eller artilleri tilbake for å hindre angrep fra hezbollah, siden de ikke går inn i landet. Ikke bare ville dette ført til mange sivile som hadde dødd, men det ville vært også ineffektivt pga. hvordan militærinstallasjonene til hezbollah er bygd i sør libanon. Det synes jeg er helt blåst.

Det som jeg opplever som helt blåst og ekstremt provoserende er at Israel tilsynelatende utnytter uvitende borgere i EU til å håndtere sprengstoff på vegne av dem selv. Hvilken annen demokratisk stat ville gått frem på denne måten? Det er kun kriminelle, terrorister og dets like som agerer slik. Jeg blir forbannet fordi Israel setter andre lands borgere i fare ved denne måten å agere på.. Hvordan kan vi nå være trygge på reiser når en stat flyr rundt og kjøper duppedingser de dytter full av sprengstoff som de så sender avgårde med uvitende sivilie. Det er et slikt tankesett jeg finner helt blåst.

[shockorshot]

6 minutes ago, FriskLuft said:

Det som jeg opplever som helt blåst og ekstremt provoserende er at Israel tilsynelatende utnytter uvitende borgere i EU til å håndtere sprengstoff på vegne av dem selv. Hvilken annen demokratisk stat ville gått frem på denne måten? Det er kun kriminelle, terrorister og dets like som agerer slik. Jeg blir forbannet fordi Israel setter andre lands borgere i fare ved denne måten å agere på.. Hvordan kan vi nå være trygge på reiser når en stat flyr rundt og kjøper duppedingser de dytter full av sprengstoff som de så sender avgårde med uvitende sivilie. Det er et slikt tankesett jeg finner helt blåst.

Har du noen kilde på at uvitende borgere i EU håndterte sprengstoff?

Uavhengig det første spørsmålet, vet du hva det største argumentet mot at det ble brukt sprengstoff og at det istedenfor var eksplodering av batteriet som ble brukt? Personlig tror jeg fortsatt det var plastisk sprengstoff, men argumentet er opplysende iforhold til hva du finner så provoserende.

Jeg vil fortsatt vite hva Israel kunne gjøre bedre for å beskytte sine innbyggere fra Hezbollah.

Endret 20. september 2024 av shockorshot