Krigen mellom Israel og Hamas

[DukeNukem3d]

AtterEnBruker skrev (4 timer siden):

 

En kopp kaffe og litt debunking av misinformasjon...

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mPBeyL/nei-dagens-gaza-befolkning-har-ikke-valgt-hamas

Ikke så lenge siden folk maste som mye om at "Ja men, Hamas er jo tross alt en demokratisk valgt organisasjon. Og motstandsbevegelse er jo bare en av mange ting de driver med!". Til og med en grasrotbevegelse, fikk jeg høre at de var. Hvor var faktasjekken den gang..

Fascinerende å se hvordan dette kan snu. 😊

Endret 27. mai 2024 av DukeNukem3d

[Hugin]

Aviene skrev (2 timer siden):

Svært sannsynlig. Men det betyr i så tilfelle at dette var, som israelske myndigheter har hevdet, utilsiktet og et uhell.

Det er ikke Israel som startet denne krigen, de ble kastet inn i krigen mot sin vilje, av en gruppe som voldtok og myrdet folk og til og med kidnappet små barn.

Det er ikke noe bevis på voldtekt. Heller ikke 40 halshugde babyer. Det er løgn.

Antall sivile drepte den 7. oktober har gått fra ca 1400 ned til 695 personer. 

En del ble drept av Israel. En stor del under skuddvekslingen. Og en del ble drept av Hamas direkte.

Hamas tok gisler ja. Akkurat som Israel tok gisler (palestinere i fengsel).

[Hugin]

Tussi skrev (4 timer siden):

Å bruke hvitt fosfor mot befolkede områder er grusomt gjort, og nå snakker jeg om Israel. At Hamas gjenbruker det viser bare hvor sykt oppfinnsom de er for å ramme Israel,  tilogmed vannrør...

Jeg så videoen av den halshuggede babyen i Rafah. Det gir mening nå hvorfor palestinere blir med på Hamas.

Det hjelper ikke at Netanyahu siterte Amalek versene. 

For ikke å snakke om de gale kristne i Vesten som jevnt og trutt støtter Israel i håp om at armageddon ankommer snart. 

[shockorshot]

1 hour ago, Hugin said:

Det er ikke noe bevis på voldtekt.

Based on the information it gathered, the mission team found clear and convincing information that sexual violence, including rape, sexualized torture, cruel, inhuman and degrading treatment has been committed against hostages and has reasonable grounds to believe that such violence may be ongoing against those still held in captivity. 

https://www.un.org/sexualviolenceinconflict/press-release/israel-west-bank-mission/

Quote

Heller ikke 40 halshugde babyer. Det er løgn.

Dette ble ikke påstått av IDF eller Israel, dette ble spredd fra media som overdrev og blåste opp hva en journalist sa. Dette ble heller ikke påstått av den personen du siterte.

https://www.politifact.com/archive-beheaded-babies-israel-hamas/

Det originale sitatet var at Nicole Zedeck sa at soldater som hun hadde snakket med sa at spedbarn hadde blitt drept. 

38 barn ble drept eller tatt som gissel av Hamas.

1 hour ago, Hugin said:

En del ble drept av Israel. En stor del under skuddvekslingen. Og en del ble drept av Hamas direkte.

Nesten alle ble drept av Hamas, de var jo så snille å livestreame og delte videoer i etterkant som er altfor grove til at vi kan dele dem her på diskusjon.no, men den som leter finner.

Quote

Hamas tok gisler ja. Akkurat som Israel tok gisler (palestinere i fengsel).

Er alle palestinere i israelsk fengsel gisler? Det som gjør dette argumentet her så elendig er at veldig mange av de Hamas vil ha frigjort har gjort helt gruuuuusome ting. Bombing av buss, fått barn til å bli selvmordsbombere, eller bare litt lett knivstikking på forbipasserende? Nei, da er du gissel hvis du blir fengslet i etterkant og må bli frigjort.

Hvis noen i Gaza dreper en helt vanlig israeler, kan man forvente at Hamas straffer den personen i Gaza? Eller er det slik at man må fengsle den skyldige selv for å gi dem straff?

Endret 28. mai 2024 av shockorshot

[Brother Ursus]

1 hour ago, Hugin said:

Jeg så videoen av den halshuggede babyen i Rafah. Det gir mening nå hvorfor palestinere blir med på Hamas.

 

Jeg har ikke fått med meg dette, men:

1) Er videoen er ekte?
2) Er det sikkert at IDF står bak?

Om det mot formodning stemmer, så antar jeg at du også "forstår" hvorfor folk støtter Israel og hvorfor IDF går så hardt til verks på Gaza? Iom. at det var Hamas som startet denne krigen og Hamas som først hogde hodene av israelere?

[Aviene]

 

[Snikpellik]

EU vurderer for første gang å innføre sanksjoner mot Israel dersom de ikke følger ICJs avgjørelse ifølge Politico. Temaet ble tatt opp under et møte mellom landenes utenriksministre.

EU foreign ministers discuss sanctions against Israel
https://www.politico.eu/article/eu-foreign-ministers-sanctions-against-israel-micheal-martin/

Sitat

EU foreign ministers have for the first time engaged in a “significant” discussion on sanctioning Israel if it doesn’t comply with international humanitarian law, Irish Foreign Minister Micheál Martin said Monday.

“There was a very clear consensus about the need to uphold the international humanitarian legal institutions,” Martin told reporters following the Foreign Affairs Council.

The International Court of Justice (ICJ) ruled Friday that Israel must immediately halt its offensive in Rafah, in the southern Gaza Strip, and open the Rafah border crossing to allow humanitarian aid to enter the enclave unimpeded.

 

[Snikpellik]

I en ny sinnssyk uttalelse sier Trump at han skal kaste anti-Israel og pro-palestinske demonstranter ut av landet dersom han vinner valget.

Trump says he’ll deport anti-Israel, pro-Palestinian student protesters if elected — report
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/trump-says-hell-deport-anti-israel-pro-palestinian-student-protesters-if-elected-report/

Sitat

Republican presidential candidate Donald Trump says that if elected in November he will deport anti-Israel, pro-Palestinian protesters, according to a report in The Washington Post.

“One thing I do is, any student that protests, I throw them out of the country. You know, there are a lot of foreign students. As soon as they hear that, they’re going to behave,” Trump is quoted as saying at a May 14 donor event.

 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Tåkefyrste skrev (10 timer siden):

Nei, deres mål er å utrydde hamas, noe som er lettere sagt enn gjort.

Dessverre så er den eneste "vinneren" av denne krigen så langt, de som startet dem, nemlig hamas. De visste at israel kom til å slå hardt tilbake når de tok seg inn å slaktet sivile, men de bryr seg ikke. De bryr seg verken om palestinske liv eller noen andre, de vil ha makt, og verden mot jødene, noe de ser ut til å lykkes med.

Og da er vi tilbake til faktum om at begge parter har en felles morbid kultur hvor «æren» handler om å utrydde motparten.

En primitiv og idiotisk steinalderholdning som understøttes av religion, men hvor Israel har flest kampestein.

Israel kan aldri utrydde en internasjonal bevegelse som får ny næring i takt med nye angrep.

[Snikpellik]

Aviene skrev (10 timer siden):

 

Alle har sett den videoen uten samme lyd. Lyden her er åpenbart lagt på i ettertid. Videoen starter før lyden. Slutt å spre desinformasjon.

[no u]

Snikpellik skrev (31 minutter siden):

Alle har sett den videoen uten samme lyd. Lyden her er åpenbart lagt på i ettertid. Videoen starter før lyden. Slutt å spre desinformasjon.

Har du originallyden da? Noen sier at det er feil undertekst bare, mens andre er skeptiske på vannmerket.

[Tåkefyrste]

38 minutes ago, Snikpellik said:

I en ny sinnssyk uttalelse sier Trump at han skal kaste anti-Israel og pro-palestinske demonstranter ut av landet dersom han vinner valget.

Bruker man sunn fornuft så skjønner man at han mener at han vil kaste ut utenlandsstudenter som blir med på slike ulovlige okkupasjoner som det har vært på enkelte universitet de siste månedene. De er der for å studere, ikke for å okkupere bygninger, plage jødiske studenter og hindre folk fra å komme seg til undervisning.

selvfølgelig kommer ingen til å bli kastet ut for å være med på en fredlig demonstrasjon. 

 

Dette hadde ikke vært et tema engang om pro-palestinske demonstranter oppførte seg som folk.

[Vintersko]

no u skrev (3 minutter siden):

Har du originallyden da? Noen sier at det er feil undertekst bare, mens andre er skeptiske på vannmerket.

Umulig å forholde seg til all desinformasjon og falske nyheter. Burde kanskje tagget personer som la frem falske nyheter?

[no u]

FriskLuft skrev (15 minutter siden):

Umulig å forholde seg til all desinformasjon og falske nyheter. Burde kanskje tagget personer som la frem falske nyheter?

Hvis du går inn på tweeten, så påstår personen som postet videoen at det er original lyd. Det er uenigheter i kommentarfeltet om hva som er feil med videoen. @Snikpellik påstod at "Alle har sett den videoen uten samme lyd.", så jeg tenkte kanskje han hadde samme video med original lyd.

Jeg ser samme person har lastet opp en lengre versjon av klippet her, med egen forklaring: 

Jeg vet ikke hva som er riktig, men @Aviene delte en video som @Snikpellik påstår er falsk fordi det fins alternativ lyd eller noe.

Jeg vil gjerne se videoen som ikke er desinformasjon, om noen har en link til den.

Endret 28. mai 2024 av no u

[Snikpellik]

Hugin skrev (8 timer siden):

Det er ikke noe bevis på voldtekt.

Jo, det er det.

https://www.un.org/sexualviolenceinconflict/press-release/israel-west-bank-mission/

Sitat

Antall sivile drepte den 7. oktober har gått fra ca 1400 ned til 695 personer. 

Israel hevdet aldri at 1400 sivile ble drept 7. oktober. ～1400 var tallet på drepte totalt inkludert både sivile og militære, før det senere ble nedjustert et par ganger. Blant annet fordi mange kropper var utbrente Hamas-terrorister som de først antok at var israelske sivile. Tallet nå er på 1143, i dette er sivile drepte per nå på 767, og militære er på 376.

Hugin skrev (8 timer siden):

En del ble drept av Israel. En stor del under skuddvekslingen

Noen ble drept av Israel, men ikke mange. I Be’eri ble noen drept av israelske stridsvogner som skjøt mot et hus der israelere ble holdt fanget. 12 av de 14 israelerne ble drept. Vognkommandøren fikk ordre om å skyte mot huset selv om de visste det var sivile fanget der, fordi Hamas skjøt mot dem med RPG:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-officer-recounts-ordering-tank-fire-on-beeri-home-during-hostage-standoff-on-oct-7/

På Nova-festivalen ble noen drept av ild fra et helikopter. Man kan også spørre seg om "drept av Israel" er en egnet beskrivelse når årsaken til at de ble drept var nettopp Hamas sitt angrep og kamphandlingene som følge av dette.

[Snikpellik]

no u skrev (46 minutter siden):

Hvis du går inn på tweeten, så påstår personen som postet videoen at det er original lyd. Det er uenigheter i kommentarfeltet om hva som er feil med videoen. @Snikpellik påstod at "Alle har sett den videoen uten samme lyd.", så jeg tenkte kanskje han hadde samme video med original lyd.

Jeg ser samme person har lastet opp en lengre versjon av klippet her, med egen forklaring: 

Jeg vet ikke hva som er riktig, men @Aviene delte en video som @Snikpellik påstår er falsk fordi det fins alternativ lyd eller noe.

Jeg vil gjerne se videoen som ikke er desinformasjon, om noen har en link til den.

Beklager, jeg blandet med den andre videoen fra stedet, som er nesten lik. Lyden er likevel åpenbart tuklet med i denne, da videoen ikke har lyd i starten. Vi kan anta videoen originalt er filmet med en telefon som bruker den innebygde mikrofonen, og da skjer ikke dette. Jeg lastet ned videoen og sjekket waveformen selv for sikkerhetsskyld, og det er tydelig null lyd i starten av klippet.

EDIT: Ser at flere på Twitter har pekt på lignende ting, blant andre den israelske faktasjekkeren Tal Hagin.

Endret 28. mai 2024 av Snikpellik

[Aviene]

...

...

...

...

https://www.jns.org/egypt-must-pay-a-price-for-its-sponsorship-of-hamas/

[Aviene]

[Rhabagatz]

The Guardian avslører at Israel gjennom Mossad prøvde å presse/verve den tidligere sjefsaktor i ICC, Bensouda. Dette omfattet blant annet avlytting av mannen hennes, trusler, stalking med mer.

https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/28/israeli-spy-chief-icc-prosecutor-war-crimes-inquiry

Endret 28. mai 2024 av Rhabagatz

[Snikpellik]

The Guardian skriver i en meget oppsiktsvekkende sak at den tidligere Mossad-sjefen Yossi Cohen truet ICCs tidligere sjefsanklager Fatou Bensouda for å presse henne til å droppe etterforskning av krigsforbrytelser. Dette skjedde i årene fra 2015 og opp mot 2021.

Mossad-sjefen skal blant annet ha sagt til henne: "You don’t want to be getting into things that could compromise your security or that of your family." De skal også ha avlyttet mannen hennes og nærmest forfulgt henne.

Opplysningene er bekreftet til The Guardian og hebraiske medier de samarbeider med av flere israelske kilder.

https://www.mekomit.co.il/גרדיאן-יוסי-כהן-השתמש-בשיטות-נבזיות/

Presset lyktes ikke, da domstolen til slutt i 2021 besluttet å åpne etterforskning av krigsforbrytelser begått av alle parter i okkupert palestinsk område for forhold tilbake til 2014.

Truslene og presset fra Cohen mot Bensouda og hennes familie var del av en større israelsk påvirkningsoperasjon som var autorisert fra høyeste hold, inkludert Netanyahu. Målet var å undergrave ICC og å få de til å ikke åpne etterforskning.

Mossad allierte seg med DR Kongos tidligere president Joseph Kaliba, som også stod i fare for å bli etterforsket av ICC på det tidspunktet.

Revealed: Israeli spy chief ‘threatened’ ICC prosecutor over war crimes inquiry
https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/28/israeli-spy-chief-icc-prosecutor-war-crimes-inquiry

Sitat

Mossad director Yossi Cohen personally involved in secret plot to pressure Fatou Bensouda to drop Palestine investigation, sources say.

The former head of the Mossad, Israel’s foreign intelligence agency, allegedly threatened a chief prosecutor of the international criminal court in a series of secret meetings in which he tried to pressure her into abandoning a war crimes investigation, the Guardian can reveal.

Yossi Cohen’s covert contacts with the ICC’s then prosecutor, Fatou Bensouda, took place in the years leading up to her decision to open a formal investigation into alleged war crimes and crimes against humanity in occupied Palestinian territories.

That investigation, launched in 2021, culminated last week when Bensouda’s successor, Karim Khan, announced that he was seeking an arrest warrant for the Israeli prime minister, Benjamin Netanyahu, over the country’s conduct in its war in Gaza.

The prosecutor’s decision to apply to the ICC’s pre-trial chamber for arrest warrants for Netanyahu and his defence minister, Yoav Gallant, alongside three Hamas leaders, is an outcome Israel’s military and political establishment has long feared.

Sitat

Cohen’s personal involvement in the operation against the ICC took place when he was the director of the Mossad. His activities were authorised at a high level and justified on the basis the court posed a threat of prosecutions against military personnel, according to a senior Israeli official.

Another Israeli source briefed on the operation against Bensouda said the Mossad’s objective was to compromise the prosecutor or enlist her as someone who would cooperate with Israel’s demands.

A third source familiar with the operation said Cohen was acting as Netanyahu’s “unofficial messenger”.

Cohen, who was one of Netanyahu’s closest allies at the time and is emerging as a political force in his own right in Israel, personally led the Mossad’s involvement in an almost decade-long campaign by the country to undermine the court.

Four sources confirmed that Bensouda had briefed a small group of senior ICC officials about Cohen’s attempts to sway her, amid concerns about the increasingly persistent and threatening nature of his behaviour.

Sitat

Three of those sources were familiar with Bensouda’s formal disclosures to the ICC about the matter. They said she revealed Cohen had put pressure on her on several occasions not to proceed with a criminal investigation in the ICC’s Palestine case.

According to accounts shared with ICC officials, he is alleged to have told her: “You should help us and let us take care of you. You don’t want to be getting into things that could compromise your security or that of your family.”

One individual briefed on Cohen’s activities said he had used “despicable tactics” against Bensouda as part of an ultimately unsuccessful effort to intimidate and influence her. They likened his behaviour to “stalking”.

The Mossad also took a keen interest in Bensouda’s family members and obtained transcripts of secret recordings of her husband, according to two sources with direct knowledge of the situation. Israeli officials then attempted to use the material to discredit the prosecutor.

The revelations about Cohen’s operation form part of a forthcoming investigation by the Guardian, the Israeli-Palestinian publication +972 Magazine and the Hebrew-language outlet Local Call, revealing how multiple Israel intelligence agencies ran a covert “war” against the ICC for almost a decade.

Contacted by the Guardian, a spokesperson for Israel’s prime minister’s office said: “The questions forwarded to us are replete with many false and unfounded allegations meant to hurt the state of Israel.” Cohen did not respond to a request for comment. Bensouda declined to comment.

Sitat

In the Mossad’s efforts to influence Bensouda, Israel received support from an unlikely ally: Joseph Kabila, the former president of the Democratic Republic of the Congo, who played a supporting role in the plot.

Revelations about the Mossad’s efforts to influence Bensouda come as the current chief prosecutor, Khan, warned in recent days that he would not hesitate to prosecute “attempts to impede, intimidate or improperly influence” ICC officials.

According to legal experts and former ICC officials, efforts by the Mossad to threaten or put pressure on Bensouda could amount to offences against the administration of justice under article 70 of the Rome statute, the treaty that established the court.

A spokesperson for the ICC would not say whether Khan had reviewed his predecessor’s disclosures about her contacts with Cohen, but said Khan had never met or spoken to the head of the Mossad.

While the spokesperson declined to comment on specific allegations, they said Khan’s office had been subjected to “several forms of threats and communications that could be viewed as attempts to unduly influence its activities”.

Mye mer i The Guardians sak:

 

Endret 28. mai 2024 av Snikpellik