Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

26 minutes ago, Snikpellik said:

Jeg mener det er en uting, og at det er bedre å belage seg på troverdige nyhetskilder som man vet at er til å stole på, fordi dette er så alvorlige temaer. Som for eksempel Times of Israel og Jerusalem Post, som jeg viste til over.

Det er vanlig her og i andre fora at ukritisk man deler nærmest alt som støtter ens syn. Problemet da er at man da bidrar til spredningen av falske nyheter. Man blir en del av problemet.

Der bør folk være bevisst på.

 

Endret 10. mai av Rhabagatz

[Rhabagatz]

5 minutes ago, Tussi said:

Han har rett,.er det noen grupper i den palestinske ledelsen som ikke har begått terror?

Han kaller 143 land for jødehatere ...

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Han kaller 143 land for jødehatere ...

Noen av dem er det, trolig ikke alle, men en del

[0laf]

[Tussi]

0laf skrev (9 minutter siden):

Godt svar! Når det er sagt så håper jeg ikke Israel vinner, for jeg tror de vil tape på det til neste år, når det skal gjennomføres...

[0laf]

Tussi skrev (9 minutter siden):

... så håper jeg ikke Israel vinner, for jeg tror de vil tape på det til neste år, når det skal gjennomføres...

Må innrømme at interessen for MGP er totalt fraværende, men at det pågående sirkuset på grunn av konflikten mellom Israel og Hamas er interessant, og trist.

Det burde vel være den beste sangen som vinner, hvem enn det er, men jeg tror samtidig at de store protestene i Malmø og den fullstendig uakseptable oppførselen til enkelte andre deltakere ovenfor Eden Golan, kun fordi hun er israeler, gjør at hun vil få en hel del sympatistemmer.

Jeg håper i grunn litt at hun vinner, ettersom det vil bety at neste års konkurranse blir avholdt i Israel, og alle de som nå klager og boikotter, inkludert artister i en rekke land, må holde seg hjemme.

Endret 10. mai av 0laf

[jallajall]

39 minutes ago, 0laf said:

Et av hovedkravene til å anerkjennes som stat, er at statens styresmakter skal ha full kontroll over egen befolkning, noe Palestinske Selvstyremyndigheter åpenbart ikke har.

Kanskje på tide å innføre noen få andre krav også før vi anerkjenner noen nye stater.. slik som at de først må få plass en grunnlov som sikrer minoriteter rettigheter og likeverd.

 

 

Endret 10. mai av jallajall

[Tussi]

0laf skrev (1 minutt siden):

Må innrømme at interessen for MGP er totalt fraværende, men at det pågående sirkuset på grunn av konflikten mellom Israel og Hamas er interessant, og trist.

Det burde vel være den beste sangen som vinner, hvem enn det er, men jeg tror samtidig at de store protestene i Malmø og den fullstendig uakseptable oppførselen til enkelte andre deltakere ovenfor Eden Golan, kun fordi hun er israeler, gjør at hun vil få en hel del sympatistemmer.

Jeg håper i grunn litt at hun vinner, ettersom det vil bety at neste års konkurranse blir avholdt i Israel, og alle de som nå klager og boikotter, inkludert artister i en rekke land, må holde seg hjemme.

Jo, men det blir tragisk også for Israel hvis flertallet av valgte artister holder seg hjemme...

Forøvrig, ekstremt barnslig av andre artister å oppføre seg sånn mot en 20 år gammel kvinne som bare vil synge 

[DukeNukem3d]

Noxhaven skrev (1 time siden):

Russland og Israel er så like hverandre det går an å bli 🙃

https://www.nrk.no/kultur/nytt-pa-nytt-quiz-uke-19-1.16874311

Fordi Israel gjør med Al-Jazeera (Qatar/Hamas) som Europa sanksjonerer mot russiske medier? 

Verken Israel eller europeiske land bør la motstandernes propagandakrig få vinne frem. Vi er fremdeles altfor naive ovenfor Putin sin propagandakrig og boter mener jeg. Det var på tide at Israel tok tak ovenfor Hamas-talerøret Al-Jazeera også.

Endret 10. mai av DukeNukem3d

[0laf]

jallajall skrev (2 timer siden):

Kanskje på tide å innføre noen få andre krav også før vi anerkjenner noen nye stater.. slik som at de først må få plass en grunnlov som sikrer minoriteter rettigheter og likeverd.

Enig i det. Det finnes dog fire grunnkrav for å kunne anerkjennes som stat
 

• a permanent population
• a defined territory
• government
• capacity to enter into relations with the other states.

Palestinerne hevder at de har oppfylt disse kravene, men det internasjonale samfunnet og ledende eksperter er uenige.
De palestinske områdene har en permanent befolkning.

Det er dog litt mer komplisert enn som så, "en permanent befolkning" betyr ikke kun at det bor folk der, men i følge fortydliggjøring av konvensjonen i senere tid, så er kravet at befolkningen også ... "...must be under the control of its own government".

Her oppstår det problemer, ettersom Palestinske Selvstyremyndigheter mener Staten Palestina består av Gaza, Vestbredden og Øst-Jerusalem.

PA har i beste fall kun kontroll over befolkningen på Vestbredden.
I Gaza er det Hamas som har hatt kontroll, så en helt annen regjering.
Hamas og Fatah/PLO har jo også nærmest vært i krig med hverandre flere ganger.

Hvordan kan en stat være en stat, med en befolkning som er under statens kontroll, og med styresmakter osv, når store deler av området styres av en terrororganisasjon?

Det er også slik at Israel fremdeles har kontroll over deler av områdene, i henhold til Oslo-avtalen, og at PA ikke står fritt til å inngå avtaler med andre stater, også i henhold til avtaler mellom PA og Israel.

Dette betyr at Palestina som stat, ikke oppfyller Montevideo-konvensjonen.
Det er også slik at å anerkjenne en stat før den oppfyller disse kravene, er i strid med internasjonal lov.

"If a state is recognized before all the preconditions for recognition are met (premature recognition), this is contrary to international law and legally ineffective.
A state that prematurely recognizes another is in breach of the prohibition of interference in the internal affairs of a state (Art. 2 no. 4 of the Charter of the United Nations)"

Videre er det slik at FN har en del krav for medlemsstater.
Det første er at en medlemsstat faktisk må være en stat.

Man kan være observatør, slik PA også er, men dette er for organisasjoner, ikke stater, og en rekke organisasjoner, deriblant Røde Kors, er observatører i FN.

FNs charter sier at :

"Membership in the United Nations is open to all other peace-loving states which accept the obligations contained in the present Charter and, in the judgment of the Organization, are able and willing to carry out these obligations."

 

Det er noe som sier meg at det er annet krav, som palestinerne heller ikke oppfyller, som er uthevet.
Det sagt, så er også Iran og en rekke andre land, som ikke er særlig "fredselskende", også medlemmer av FN, så hva som står i charteret er åpenbart ikke så viktig for FN.

Endret 10. mai av 0laf

[DukeNukem3d]

Greit å ha i bakhodet:

- Det er en sterk politisk bevegelse for å stemme taktisk på Israel. Vi glemmer det litt her i Norge, som sannsynligvis er det mest Israel-kritiske landet i Europa med en veldig sterk sympati for Palestina, sier Eurovision-ekspert Sveinung Rotevatn.

https://www.dagbladet.no/nyheter/dette-glemmer-vi-i-norge/81384384

[JK22]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

– Dere åpner FN for vår tids nazister som vil drepe alle jøder, sa Erdan, som anklaget Palestina for å være en «terrorstat».

– All den tid så mange av dere er jødehatere, så bryr dere dere egentlig ikke om at palestinerne ikke er fredselskende, sa den israelske ambassadøren, som demonstrativt makulerte FN-pakten i en medbrakt maskin på talerstolen.

– Dette går langt ut over det akseptable, jeg har nesten ikke sett maken, sier Eide til NTB.

 

Kilde: NTB

Aldri tidlig har den israelske staten kommet ut i en så stor PR-katastrofe som det er sett i dag den 10. mai 2024. Netanyahu har klarte det; han har gjort Israel til en pariastat i øyne på store deler av verden og ved å trosse Biden har han tvunget den amerikanske presidenten til å holde tilbake våpenassistansen som egentlig ikke er nødvendig for den israelske offensiven i Gazastripen, men som er svært symbolsk viktig for det amerikansk-israelske forholdet. Biden prøver etter best evne å hjelpe ut israelerne, men etter WCK-angrepet 1. april som avslørt et meget seriøst problem med den israelske straffrihetskulturen - og deretter det høyreekstremistiske presset om å fortsette militæroperasjoner med retorisk språk som bare gjør mer skade enn nytte, har han kommet inn i en umulig situasjon.

Og de moderate israelerne bare måper. De hadde ikke vært villig til å innse at Netanyahus håndtering av "det palestinske spørsmålet" og disses ignoranse for okkupasjonsregimet i Vestbredden som praktisere apartheid mot vestbreddepalestinerne, hadde skapt en brennende kruttønne. Nå sitter de i flammehavet - og de har seg selv å takke for dette. De er også satt i en umulig situasjon hvor Israels anseelse er i fri fall. 

Verden har blitt oppmerksomt på umyndiggjørelsespolitikken av palestinerne i Vestbredden i tillegg til den ekstreme destruktive bulldoserstrategien i Gazastripen - og det har dermed fulgt til at "hele verden" slutter rekker mot den israelske politikken. Dermed stemt 149 land på resolusjonen om å gi de palestinske selvstyreområdene FN-medlemskap som observatørterritorium - bare 9 stemt mot, USA, Tsjekkia, Argentina, Israel og Ungarn samt fire stillehavsnasjoner.

Det var allmenn forvirring omkring våpenhvilesamtaler da Hamas og Israel endt opp med å fremme hver sitt egne forslag og "snakket forbi hverandre" mens amerikanerne og araberne bare så på i maktløshet. Den militære fremrykkingen inn i Rafah i forkanten var hendt smertefritt, slik at man tok kontroll over grenseovergangen, men nå som Netanyahu valgt å trosse Biden og iverksette en offensiv inn i Rafah, betyr det at israelerne i øyne på mange har blitt aggressorer. 

Nå går israelske soldater inn i Rafah. 

[Tussi]

JK22 skrev (29 minutter siden):

Nå går israelske soldater inn i Rafah. 

Bra! Da kan man fjerne Hamas og endelig gi palestinerne i Gaza en fremtid uten blokade, krig hvert 5 år og undertrykkelse

[Tussi]

Ser ut til at fordelingen av drepte i Gaza er annerledes enn tidligere antatt...

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/hamas-cited-un-infographics-show-17-drop-in-total-women-children-gaza-war-deaths-within-2-days/

Sitat

The graphic issued on Wednesday places the total broader Gaza war toll at 34,844 with 7,797 (32%) of the casualties being children and 4,959 (20%) of them being women. In the last infographic released by OCHA two days earlier, the broader death toll was 34,735 with over 9,500 (27%) of them being women and over 14,500 (42%) being children.

 

[Inspector]

Tussi skrev (2 timer siden):

Noen av dem er det, trolig ikke alle, men en del

Saklig kritikk av Israels offisielle politikk er det motsatte av jødehat.
Men jødehatet oppstår når Israel lukker øyne/ører og fortsetter sine overgrep som overgår Hamas-terroristene.

Denne oppførselen bidrar ikke akkurat til landets anseelse:

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/reagerer-pa-sjokkoppforsel-under-fn-avstemning/16676131/

[Tussi]

Inspector skrev (3 minutter siden):

Saklig kritikk av Israels offisielle politikk er det motsatte av jødehat.
Men jødehatet oppstår når Israel lukker øyne/ører og fortsetter sine overgrep som overgår Hamas-terroristene.

Denne oppførselen bidrar ikke akkurat til landets anseelse:

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/reagerer-pa-sjokkoppforsel-under-fn-avstemning/16676131/

Enig i at det ikke var smart, men du kommer ikke utenom at en del av disse landene er motivert av jødehat, vi snakker Tyrkia, Qatar, Iran, Yemen

[Noxhaven]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Fordi Israel gjør med Al-Jazeera (Qatar/Hamas) som Europa sanksjonerer mot russiske medier? 

Verken Israel eller europeiske land bør la motstandernes propagandakrig få vinne frem. Vi er fremdeles altfor naive ovenfor Putin sin propagandakrig og boter mener jeg. Det var på tide at Israel tok tak ovenfor Hamas-talerøret Al-Jazeera også.

Nei. Fordi Israel har begynt å sensurere media som uttaler seg om hva som skjer i krigen uten at det har gått gjennom filteret til Israel, akkurat som Russland sensurerer vestlig media for sin befolkning.

[0laf]

Inspector skrev (18 minutter siden):

Men jødehatet oppstår når Israel lukker øyne/ører og fortsetter sine overgrep som overgår Hamas-terroristene.

Nei, jødehatet oppstår når gærninger ønsker å utslette staten Israel og alle jødene.
 

Noxhaven skrev (4 minutter siden):

Nei. Fordi Israel har begynt å sensurere media som uttaler seg om hva som skjer i krigen uten at det har gått gjennom filteret til Israel, akkurat som Russland sensurerer vestlig media for sin befolkning.

Israel har pressefrihet, noe du fint kan se på israelske aviser, særlig Haaretz, som uttaler seg kritisk hele tiden.

Al-Jazeera forbys fordi det er en propagandakanal for Qatar, som er en av hovedbidragsyterne til Hamas, og ikke på noen som helst måte rapporterer om hva som "virkelig" skjer, noe sted, med mindre det gagner Qatar.

Endret 10. mai av 0laf

[Noxhaven]

0laf skrev (1 minutt siden):

Nei, jødehatet oppstår når gærninger ønsker å utslette staten Israel og alle jødene.
 

Israel har pressefrihet, noe du fint kan se på israelske aviser, særlig Haaretz, som uttaler seg kritisk hele tiden.

Al-Jazeera forbys fordi det er en propagandakanal for Qatar, som er en av hovedbidragsyterne til Hamas, og ikke på noen som helst måte rapporterer om hva som "virkelig" skjer, noe sted, med mindre det gagner Qatar.

Pressefrihet samtidig som den høyre-ekstreme Israelske regjeringen sensurer media kanaler som ikke er på samme bølgelengde. En noe komisk selvmotsigelse.

Regner for øvrig med at Putin forsvarer deres sensur av vestlig media med samme resonnement, at vestlig media er propaganda kanaler som kun fremmer det som gagner NATO og Ukraina.

[DukeNukem3d]

Noxhaven skrev (11 minutter siden):

Nei. Fordi Israel har begynt å sensurere media som uttaler seg om hva som skjer i krigen uten at det har gått gjennom filteret til Israel, akkurat som Russland sensurerer vestlig media for sin befolkning.

Og Europa sanksjonerer mot russisk-vennlige (propagandaspredende) medier. Er det feil av oss å ikke tillate Putin å vinne propagandakrigen? Er det noe mindre feil av Israel å ikke tillate sine fiender å vinne propagandakrigen?