Kan man velge hva man tror på?

[Jesuserkonge]

Baranladion skrev (2 minutter siden):

Jeg forstår ikke? Valgte du å innse at gud eksisterer, eller åpenbarte han seg for deg slik at du måtte ta stilling til spørsmålet? 

Det hadde klart, vært veldig mye enklere å hilse på jesusen for deretter tro, kontra det å bare "velge" å "innse at bibele er sann". 

 

Han kom når jeg behøvde Ham som mest.

Igjen- åpenbaringen av at Gud finnes, kommer når Jesus banker på din dør. Troen kommer når du ydmyker ditt hjerte- og spør om hjelp. Plutselig var han der.. Jeg valgte ingenting. Han valgte meg? Men jeg tror ikke jeg er mer unik enn noen andre- fordi det er tungt å tro. Det er ikke lett- spesielt ikke når alle de menneskene kjente deg for hvordan du «engang» var. Plutselig blir du en kristen «fanatiker». Haha. Men det er jo tydeligvis normalt når man blir frelst.. 

Alt som har med Bibelen å gjøre kommer etterhvert- du har lyst å lese og lære Bibelen. Du gjør det av fri vilje.. fordi du vil bli kjent med Skaperen og Hans kjærlighet til mennesket.

[Baranladion]

Jesuserkonge skrev (Akkurat nå):

Han kom når jeg behøvde Ham som mest.

Igjen- åpenbaringen av at Gud finnes, kommer når Jesus banker på din dør. Troen kommer når du ydmyker ditt hjerte- og spør om hjelp. Plutselig var han der.. Jeg valgte ingenting. Han valgte meg? Men jeg tror ikke jeg er mer unik enn noen andre- fordi det er tungt å tro. Det er ikke lett- spesielt ikke når alle de menneskene kjente deg for hvordan du «engang» var. Plutselig blir du en kristen «fanatiker». Haha. Men det er jo tydeligvis normalt når man blir frelst.. 

Alt som har med Bibelen å gjøre kommer etterhvert- du har lyst å lese og lære Bibelen. Du gjør det av fri vilje.. fordi du vil bli kjent med Skaperen og Hans kjærlighet til mennesket.

Så du møtte han mer eller mindre fysisk eller hva? Er helt umulig å forstå hva du forsøker å si. 

Jeg syns det er interessant med folk som tror, fordi jeg kan ikke fatte og begripe hvordan det er mulig (ikke frekt ment). Det jeg ihvertfall har forstått, at guden du tilhører i 99% av tilfellene betinges av hvor du borog/eller miljøet du vokser opp i. Jeg vil også anta, at dersom man lever ett sted uten skole og utdanning, og kun har èn bok, så er det rimelig å anta at man finner det som står i boka som sannhet. 

Det er den resterende 1% med folk som er frelst jeg finner fascinerende, og jeg kan ikke forstå annet enn at man må ha møtt jesusen selv, for å bli frelst sånn plutselig og alene. I mitt pragmatiske hodet, så er det mer ett tegn på en slags mental forstyrrelse eller et behov, annet enn at man faktisk møter fyren (heller ikke frekt ment) 

 

[Jesuserkonge]

Inspector skrev (6 minutter siden):

Justismord er ikke ukjent i våre dager heller.
De 10 bud er hovedsaklig almenngyldige moralske leveregler, uavhengig av religion. De fleste kulturer forbyr drap og tyveri. De fleste kulturer har også regler for å forhindre /løse konflikter.

Bud som « Du skal ikke ha andre Guder enn meg» er derimot både konfliktskapende og overgrepslegaliserende.

Hvorfor har vi et moralsk kompass?

Hvorfor lever vi ikke etter vår egen vilje? (Slik de fleste for såvidt gjør idag). 
 

Budene er gitt for en grunn. Man SKAL ikke ha andre Guder enn Skaperen. Og de fleste lever med avgudsdyrkelse idag. Dessverre- det er overalt i samfunnet.

 

[Jesuserkonge]

Baranladion skrev (2 minutter siden):

Så du møtte han mer eller mindre fysisk eller hva? Er helt umulig å forstå hva du forsøker å si. 

Jeg syns det er interessant med folk som tror, fordi jeg kan ikke fatte og begripe hvordan det er mulig (ikke frekt ment). Det jeg ihvertfall har forstått, at guden du tilhører i 99% av tilfellene betinges av hvor du borog/eller miljøet du vokser opp i. Jeg vil også anta, at dersom man lever ett sted uten skole og utdanning, og kun har èn bok, så er det rimelig å anta at man finner det som står i boka som sannhet. 

Det er den resterende 1% med folk som er frelst jeg finner fascinerende, og jeg kan ikke forstå annet enn at man må ha møtt jesusen selv, for å bli frelst sånn plutselig og alene. I mitt pragmatiske hodet, så er det mer ett tegn på en slags mental forstyrrelse eller et behov, annet enn at man faktisk møter fyren (heller ikke frekt ment) 

 

Gud*. Det finnes bare én Gud. 
Tja. Jeg vokste opp med én kristen venn i klassen, som vokste opp i en kristen familie. Det var all «kristendommen» jeg vokste opp med. Dog sa min mor at jeg var alltid veldig interessert i Bibel fortellinger og tv serier når jeg var liten. Når man har nådd en viss alder og ingen menneske rundt deg (selv folk med høy utdannelse) ikke kan gi deg en god nok begrunnelse på : Hva er meningen med livet? - Da begynner man å stille seg flere kurante spørsmål. 
Jesus- er den eneste som har gitt meg forklaringen på alt jeg behøver. Ingen menneske, skole, utdanning har gitt meg noe annet enn stress, uvitenhet og indoktrinering. 
 

Mentalt forstyrret? Absolutt ikke.
 

Men alle mennesker som går rundt og (tror) at det er normalt å bli født- gå på skole- få utdanning- jobbe- kjøpe hus- jobbe litt mer - er du heldig kanskje du møter en du elsker- jobbe mer- gifte deg- få barn - jobbe ennå mer.. livet er et liv. Vel.. det er trist. Ungene lærer ingenting annet ofte enn hva de lærte på skolen.. hva lærer man på skolen idag da? Stort sett at klimaendringer skal ødelegge jorden vår og man skal konstant leve i frykt - det sier hvertfall nyhetene som folk har på 24/7. 

Vet ikke helt hva jeg syntes er mest trist jeg.. leve for noe som er uendelig mye større, mektigere, klokere og mer fantastisk enn du noensinne vil være.. og be til Ham og at troen din ligger i Hans favn. 
 

Eller- leve i ekornhjulet.. der man subber rundt og ikke vet noe annet enn noen andre. For alle er indoktrinert til å tro det samme. Forskning* vitenskap* aliens* det finnes ingen Gud* spøkelser* alt som er på film, skjer ikke i virkeligheten* evolusjonsteorien… osvosv

[Inspector]

Jesuserkonge skrev (10 minutter siden):

Hvorfor har vi et moralsk kompass?

Hvorfor lever vi ikke etter vår egen vilje? (Slik de fleste for såvidt gjør idag). 
 

Budene er gitt for en grunn. Man SKAL ikke ha andre Guder enn Skaperen. Og de fleste lever med avgudsdyrkelse idag. Dessverre- det er overalt i samfunnet.

 

Det allmenngyldige moralske kompasset er eldre en både Bibelen og Koranen så det kan du ikke ta «æren» for.
(bortsett fra det ekskluderende og provoserende  «Du skal ikke ha andre Guder enn meg»).

Kan du noen eksempler på avgudsdyrkelse hvor man ikke misbruker en eller annen religion ?

[Baranladion]

Jesuserkonge skrev (1 minutt siden):

Når man har nådd en viss alder og ingen menneske rundt deg (selv folk med høy utdannelse) ikke kan gi deg en god nok begrunnelse på : Hva er meningen med livet? - Da begynner man å stille seg flere kurante spørsmål. 
Jesus- er den eneste som har gitt meg forklaringen på alt jeg behøver. Ingen menneske, skole, utdanning har gitt meg noe annet enn stress, uvitenhet og indoktrinering. 

Jeg forstår at det er vanskelig å ta innover seg at det ikke er noen mening med livet, og at man da søker det. Der er forsåvidt religion i en god posisjon, som forteller deg at meningen med livet er å forberede deg på det som skjer etter livet. 

Jesuserkonge skrev (2 minutter siden):

Mentalt forstyrret? Absolutt ikke.

Beklager, det var ufint å insuere det, men delen med behov virker da ihvertfall som et slags blinkskudd, ref det over. 
Resten av posten din viser også til dette behovet som et mulig behov for å "velge" noe å tro på. 

Bortsett fra det, så har jeg nå lært at det finnes 3 måter å bli troende på: 
Oppvekst
Miljø (hvor du er født) 
At Jesus kommer til deg

Inntil videre så får jeg spinne rundt i hamsterjulet mitt, og evt håpe på at nr 3 inntreffer, siden de 2 andre er utelukket. 

 

[Entern]

Man velger ikke tro. Du tror, eller du tror ikke.

[Jesuserkonge]

Inspector skrev (12 minutter siden):

Det allmenngyldige moralske kompasset er eldre en både Bibelen og Koranen så det kan du ikke ta «æren» for.
(bortsett fra det ekskluderende og provoserende  «Du skal ikke ha andre Guder enn meg»).

Kan du noen eksempler på avgudsdyrkelse hvor man ikke misbruker en eller annen religion ?

GUD har gitt oss mennesker noe spesielt – samvittigheten. Det er noe av det som gjør at vi mennesker står over dyrene. De første menneskene, Adam og Eva, hadde også en samvittighet. Etter at de hadde brutt Guds lov, gjemte de seg, tydeligvis fordi samvittigheten plaget dem.

De som ikke har en godt oppøvd samvittighet, kan sammenlignes med et skip som navigerer etter et defekt kompass. Å seile ut på havet uten et nøyaktig kompass kan være farlig... Vind og havstrømmer kan lett sende skipet ut av kurs. Men et riktig kalibrert kompass kan hjelpe kapteinen til å holde skipet på rett kurs. Samvittigheten vår er som et moralsk kompass. Den er en indre følelse av hva som er rett og galt, og kan lede oss i riktig retning. Men for at den skal fungere på en god måte, må den være riktig kalibrert, eller riktig justert.

Hvis samvittigheten vår ikke er riktig trent opp, vil den ikke  advare oss mot å gjøre det som er galt. (1. Tim 4:1, 2) Kanskje den til og med overbeviser oss om at «ondt er godt». (Jes 5:20) Jesus advarte sine disipler: «Den tiden kommer da alle som dreper dere, skal tro at de har utført en hellig tjeneste for Gud.» (Joh 16:2) Det var tilfellet med dem som drepte Stefanus, og i årenes løp har det vært mange som dem. (Apg 6:8, 12; 7:54–60) Når religiøse fanatikere begår slike onde handlinger som drap, bryter de paradoksalt nok lovene fra nettopp Ham som de påstår at de tilber. (2. Mos 20:13) Det er tydelig at samvittigheten deres leder dem i feil retning!

[reCaptcha_senior]

Man kan jo bli hjernevaska fra man er liten. Det er desverre mange offer for psykisk misbruk der ute. 

[Inspector]

Jesuserkonge skrev (9 timer siden):

GUD har gitt oss mennesker noe spesielt – samvittigheten. Det er noe av det som gjør at vi mennesker står over dyrene. De første menneskene, Adam og Eva, hadde også en samvittighet. Etter at de hadde brutt Guds lov, gjemte de seg, tydeligvis fordi samvittigheten plaget dem.

De som ikke har en godt oppøvd samvittighet, kan sammenlignes med et skip som navigerer etter et defekt kompass. Å seile ut på havet uten et nøyaktig kompass kan være farlig... Vind og havstrømmer kan lett sende skipet ut av kurs. Men et riktig kalibrert kompass kan hjelpe kapteinen til å holde skipet på rett kurs. Samvittigheten vår er som et moralsk kompass. Den er en indre følelse av hva som er rett og galt, og kan lede oss i riktig retning. Men for at den skal fungere på en god måte, må den være riktig kalibrert, eller riktig justert.

Hvis samvittigheten vår ikke er riktig trent opp, vil den ikke  advare oss mot å gjøre det som er galt. (1. Tim 4:1, 2) Kanskje den til og med overbeviser oss om at «ondt er godt». (Jes 5:20) Jesus advarte sine disipler: «Den tiden kommer da alle som dreper dere, skal tro at de har utført en hellig tjeneste for Gud.» (Joh 16:2) Det var tilfellet med dem som drepte Stefanus, og i årenes løp har det vært mange som dem. (Apg 6:8, 12; 7:54–60) Når religiøse fanatikere begår slike onde handlinger som drap, bryter de paradoksalt nok lovene fra nettopp Ham som de påstår at de tilber. (2. Mos 20:13) Det er tydelig at samvittigheten deres leder dem i feil retning!

Samvittigheten er nok mye eldre enn både Bibelen og Koranen. Den handler om omsorg, moral, etikk osv som er forutsetninger for å kunne leve sammen som en flokk.

Takker forøvrig for at du støtter min påstand om at religion altfor ofte blir brukt som påskudd, unnskyldning og legalisering av ugjerninger.

I fortellingen om Adam og Eva er forøvrig Bibelen på særdeles tynn is. Den eksemplifiserer bare datidens mangelfulle innsikt i evolusjon og vitenskap. I dag har vitenskapen heldigvis kommet lenger.

Endret 29. juli 2023 av Inspector

[Alterego666]

VifteKopp skrev (15 timer siden):

Jeg vil heller ikke anbefale å kaste en terning når familien skal fatte viktige beslutninger. Sunn fornuft opphører ikke bare fordi fri vilje er en illusjon.

Jo.

Du har veldig bastante konklusjoner basert på et veldig tynt grunnlag.

[Colin.]

11 hours ago, Jesuserkonge said:

Han kom når jeg behøvde Ham som mest.

Igjen- åpenbaringen av at Gud finnes, kommer når Jesus banker på din dør. Troen kommer når du ydmyker ditt hjerte- og spør om hjelp. Plutselig var han der..

Så fint. Det er sant. Er man ydmyk og ikke går rundt og tror man har svar på alt, så kan mye spesielt skje. Men de som går rundt og krever bevis kan sannsynligvis lete lenge etter sannheten. Når man har Gud i sitt hjerte, så har man ingenting å bekymre seg for, selv i de mørkeste stunder her på denne jord.

[VifteKopp]

Alterego666 skrev (2 timer siden):

Jo.

Du har veldig bastante konklusjoner basert på et veldig tynt grunnlag.

Overhode ikke. 

Fri vilje gir ingen mening i et univers styrt av naturlovene. For hvor skulle denne friheten oppstå? Hvorfor skulle menneskehjernen - som det eneste objektet i hele den kjente virkeligheten - ha en magisk kvalitet som overprøver kjemien og fysikken og alle de andre satte reglene som styrer alt som skjer?

Det er de som hevder at vi har fri vilje, som kommer med bastante konklusjoner på et veldig tynt grunnlag.

Endret 29. juli 2023 av VifteKopp

[Inspector]

Colin. skrev (1 time siden):

Så fint. Det er sant. Er man ydmyk og ikke går rundt og tror man har svar på alt, så kan mye spesielt skje. Men de som går rundt og krever bevis kan sannsynligvis lete lenge etter sannheten. Når man har Gud i sitt hjerte, så har man ingenting å bekymre seg for, selv i de mørkeste stunder her på denne jord.

Bare minner om at Putin har alliert seg med den russisk-ortodokse kirken for å legitimere angrepskrigen i Ukraina:

https://blogg.forskning.no/religion-religion-og-kulturmoter-russland/den-russisk-ortodokse-kirke-og-putins-krig-i-ukraina/1994899

[Capitan Fracassa]

Colin. skrev (1 time siden):

Så fint. Det er sant. Er man ydmyk og ikke går rundt og tror man har svar på alt, så kan mye spesielt skje. Men de som går rundt og krever bevis kan sannsynligvis lete lenge etter sannheten. Når man har Gud i sitt hjerte, så har man ingenting å bekymre seg for, selv i de mørkeste stunder her på denne jord.

Det fascinerer meg alltid at det er de mest skråsikre religiøse, de som hevder å vite det meste om Gud, som samtidig sier at man skal være ydmyk og ikke tro man har svar på alt.

Det slår deg ikke hvor mye du motsier deg selv her?

[Capitan Fracassa]

Bjerknez skrev (20 timer siden):

Hvorfor er det egentlig fint at vi er enige? Er det fordi du da slipper å diskutere dette mer med meg? Eller er det fordi at min mening er med på og styrke din?

Takk for at du utfordrer meg på det jeg skriver 😃

Egentlig så tror jeg at jeg ikke er opptatt av at du eller andre skal vær enig med meg, men av at vi klarer å diskutere på samme plan og forstå hverandre, og ikke bare snakke forbi hverandre. Det mest frustrerende for meg er ikke at folk er uenig (noe jeg til dels synes er flott), men at andre ikke forstår meg og at jeg ikke forstår andre - eller at andre kommer med ubegrunnede påstander hvor det er umulig å forstå eller diskutere hvorfor de mener det de gjør.

Sitat

Hvis ja på det siste... vil det da si at du er ute etter en slags overbevisning ved å bygge kunnskap basert på forummedlemmer som synser uten at dem nødvendigvis besitter kvalifikasjoner rundt det man diskuterer, utover det man tror selv?  

Artig tanke, men dette kan jeg si definitivt nei til 😀

[HvemFormetMeningeneDine]

Capitan Fracassa skrev (20 timer siden):

Fint, da er vi helt enig 😀 (Jeg lurte forresten aldri mine barn med julenissen, så de har aldri trodd på han...)

Blant den drøssen av andre ting er selvsagt også din hjerne og din måte å tenke på.

 

 

Bjerknez skrev (20 timer siden):

Bare for morroskyld så kan man jo dra denne litt lenger... 

Hvorfor er det egentlig fint at vi er enige? Er det fordi du da slipper å diskutere dette mer med meg? Eller er det fordi at min mening er med på og styrke din?

Hvis ja på det siste... vil det da si at du er ute etter en slags overbevisning ved å bygge kunnskap basert på forummedlemmer som synser uten at dem nødvendigvis besitter kvalifikasjoner rundt det man diskuterer, utover det man tror selv?  

Mulig du har oversett denne Captain Fracassa, artig å vite hva du tenker om svaret til Bjerknez.

Edit:

Takk.

Endret 29. juli 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[Capitan Fracassa]

Noxhaven skrev (16 timer siden):

Jeg har ikke lest hele tråden men @Capitan Fracassa les faith når du leser de dypt kristnes forklaring på overbevisning. Jeg så Romeren nevnte håp men det blir litt vagt og upresist. Det er lojalitet til et ønske om at noe er sant som er et valg som blir tatt.

Jeg kjenner absolutt til begrepet «faith», og synes det gjør religionsdiskusjoner vanskeligere at vi ikke har et tilsvarende ord på norsk. Jeg synes beskrivelsen i Hebreerne 11.1 er en god definisjon: “Now faith is the assurance of things hoped for, the conviction of things not seen.”

Så jeg er litt uenig med din forklaring på ordet. Det er ikke bare en lojalitet til at noe er sant, men en lojalitet til at noe er sant, til tross for at du mangler gode bevis for det. Hvis du har gode bevis, trengs ikke lenger faith. Sagt på en litt mer uærbødig måte: Faith er det du er overbevist om uten noen god grunn.

Men dette endrer ikke på mitt syn om at du ikke kan velge hva du tror. Faith betyr bare at noen mennesker lett lar seg overbevise av ønsketenkning eller påvirkning fra andre i stedet for beviser, men hvis de har faith kan de ikke velge å slutte med det, like lite som jeg kan velge å ha det

Sitat

En kristen kan mene at gud er sannhet uten at de er overtalt om at det faktisk er sant. Bare troen er sterk nok så er det nok. Bare man aldri går imot gud og er trofast mot kristendommen uansett motgang da være logiske argument eller fravær av bevis.. da er du en god kristen troende person.

Helt enig. Men dette sier da ingen ting om denne troen er noe de selv fritt kan velge til eller fra, hvor jeg da argumenterer at de ikke kan det.

Endret 29. juli 2023 av Capitan Fracassa

[Colin.]

17 minutes ago, Capitan Fracassa said:

de som hevder å vite det meste om Gud

Quote meg hvor jeg hevder dette. Lykke til.

[Capitan Fracassa]

Alterego666 skrev (17 timer siden):

Så alt er en algoritme, og jeg kan ikke påvirke utfallet?

Dette er mye mer generelt enn denne tråden var ment som, men la meg prøve å forklare.

La oss først anta en helt naturalistisk forklaring på vår vilje (altså at det ikke finnes noen overnaturlig sjel utenfor naturlovene, som styrer tankene våre). Da er alle våre tanker og valg et resultat av fysikkens lover, med synapser som fyrer av etter kjempens og fysikkens regler.

Gitt dette er det to muligheter:

1. At det ikke finnes tilfeldigheter på (sub-)atomært nivå, at hvis nøyaktig de samme kreftene påvirker to elektroner, så vil de alltid reagere helt likt, osv., og at det dermed ikke finnes noen tilfeldigheter. I så fall var det at jeg sitter og skriver dette nå, forutbestemt ved universets opprinnelse. Ikke fordi noen planla det, men fordi neste tilstand alltid var gitt av forrige tilstand.
   I dette tilfelle er absolutt alle dine tanker og dine valg en direkte konsekvens av verden, og indirekte forutbestemt, og ikke noe som kan endres av deg eller andre. Det som skjer, det skjer.
    
2. Hvis det derimot finnes tilfeldigheter på kvantenivå, slik mange fysikere mener, vil det kunne være reelt tilfeldig hvilken synapser som fyrer av først og når, og dermed reelt tilfeldig hvilket valg du tar. Valget kunne faktisk blitt annerledes hvis tida ble skrudd tilbake til nøyaktig samme forutsetninger. 
   Men heller ikke dette betyr fri vilje, bare at der du føler du tok valg, så er noen av valgene styrt av tilfeldigheter du på ingen måte kan kontrollere.

Her er en av flere veldig interessante videoer om temaet av det som kanskje er verdens smarteste YouTuber 😜

 

Så da står vi igjen muligheten om at vi kan styre tankene og valgene våre via en overnaturlig sjel, som på et eller annet vis klarer å endre på hvordan og når synapsene i hjernen vår fyrer av, og dermed kan direkte påvirke den naturlige verdens fysikk, uten at noen fysikere har observer det så langt. 

Om en slik overnaturlig sjel eksisterer, hvordan den kan ha fri vilje, og hvordan den kan påvirke fysikkens lover uten at det er detektert, overlater jeg til andre å argumentere for.

Sitat

I stedet for å diskutere meg fram til en familiebesøutning, kan jeg like gjerne kaste terning?

Hvis du ikke har fri vilje, så er jo følelsen at du kunne valgt å kaste terning, bare en illusjon, så nei. 😉

Sitat

Hvem har laget algoritmen?

Det er ingen algoritme, like lite som det er en algoritme som avgjør hvordan en ball faller hvis du slipper den. Alt er styrt av naturlovene. Om disse naturlovene alltid har eksistert, oppsto (av seg selv) sammen med universet, eller ble skapt av en skape er en annen diskusjon igjen.