Sverige fortsatt ikke Nato-medlem

[Bastu]

11 hours ago, Inspector said:

Nato-motstanderne / Putin-tilhengerne i Sverige er åpenbart en sterk gruppe med stor innflytelse. 

Myndighetene i Sverige fremstår som handlingslammede og naive når de lar uvesenet torpedere en kritisk fase av Sveriges og Natos fremtid. At koranbrenningen også bidrar til å forlenge Ukrainakrigen, har svenskene tydeligvis ikke forstått.

Jeg tror heller du ikke forstår hvordan tyrkisk innenrikspolitikk fungerer. PKK har lenge vært ansett som en hovedfiende blant etniske tyrkere uavhengig av hvilken politisk leir de står i. Derfor er forholdet til YPG i Syria, som anses å være tilknyttet PKK, det sentrale temaet. Ikke bare fordi Sverige har støttet denne gruppen i et forsøk på å begrense Assad-regimet og IS, men også fordi USA ser på dem som sine allierte i samme kamp.

Slik jeg forstår det er Sverige hovedsakelig en brikke i et større politispill med USA. I realiteten er det USAs forhold til YPG Tyrkia ønsker å se endret. Det er et valg mellom syriske kurdere og Tyrkia. Eller fra et tyrkisk perspektiv, mellom en mangeårig alliert og en terrorist-inspirert gruppe på grensen. Hvis du vil finne en løsning på NATO-rotet, må du krysse Atlanteren.

Turkish-Quagmire.pdf (frivarld.se)

-

Personlig er jeg mer bekymret for potensielle terrortrusler fra individuelle islamister. For en måned siden stoppet to tyske brødre et planlagt terrorangrep mot en svensk kirke. Legg også til risikoen for en gjentakelse av Koran-opptøyene. Alt fra unge menn til kvinner med barn i armene kastet stein og var i ferd med å lynsje politiet. Da en kvinnelig politimann ble truffet i hodet av en stein så hardt at hun frøs, lød applausen gjennom mobben, som fortsatte å kaste steiner på henne mens hun lå besvimt. Det var bare ren flaks at ingen døde.

Bröder gripna för terrorplaner mot svensk kyrka | SVT Nyheter

Våldsamma upplopp: här är polisens berättelser (expressen.se)

Så spørsmålet er, bør du vike for dine prinsipper og grunnlovsbeskyttede rettigheter fordi folk med en stor voldskapital beordrer det? Bør man tilpasse seg til en fiendtlig makt? Du kan bruke samme resonnement på Ukraina.

[germanwhip]

3 minutes ago, Bastu said:

Bør man tilpasse seg til en fiendtlig makt?

Det spørsmålet går mange veier, og har hatt mange voldelige utfall bare de siste hundre årene bare her i Europa alene. Bloody Sunday kan vel nevnes.

[Mr.M]

germanwhip skrev (28 minutter siden):

Tipper at søknaden for brenningen kan gi noe lys, men tviler at eventuelle svar vil stilne Tyrkias reaksjoner.

btw, koran-brenneren er vist medlem i Sverigedemokraterna. Der i gården er de selvsagt glad for enhver koranbrenning, men tviler på de ville satt like stor pris på en iraker som evt. brant bibelen.

så han fyr'n som filmer der er nok en parti-kollega.

[Bastu]

35 minutes ago, Mr.M said:

btw, koran-brenneren er vist medlem i Sverigedemokraterna. Der i gården er de selvsagt glad for enhver koranbrenning, men tviler på de ville satt like stor pris på en iraker som evt. brant bibelen.

så han fyr'n som filmer der er nok en parti-kollega.

Jeg tror du tar feil. Den tidligere koranbrenneren het Rasmus Paludan, en dansk/svensk mann som startet et parti kalt Stram Kurs, de fikk totalt 156 stemmer ved forrige valg.

Du sikter antagelig til Chang Frick, en jødisk Sverigedemokrat som driver en av Sveriges største podcaster, Sista Måltiden, sammen med Ashkan Fardost, Mustafa Panshiri, Hanif Azizi og Omar Makram. Hans engasjement i koranbrenningen var ganske begrenset, det han gjorde var å betale 320 SEK for en demonstrasjonsavgift.

Jeg vil nok si at det faktisk er Aftonbladets redaksjon og islamistpartiet Nyans som vil forby koranbrenning. De fleste er for det, men mange føler nok en viss irritasjon over at koranbrenningen gjennomføres midt i en NATO-prosess.

 

1 hour ago, germanwhip said:

Det spørsmålet går mange veier, og har hatt mange voldelige utfall bare de siste hundre årene bare her i Europa alene. Bloody Sunday kan vel nevnes.

Vold har vært en del av menneskeheten gjennom tidene, og hvem som har rett til å ty til vold avhenger av hvem du spør. Selv om de fleste nok vil være enige i at å angripe fredelige demonstranter er ekkel oppførsel.

Bloody Sunday du nevner minner meg mye om arbeiderstreiken i Ådalen i 1931 da fredelige protester resulterte i at militæret skjøt 4 demonstranter og en tilskuer. Mange hevder at det var en sterkt medvirkende årsak til sosialdemokratenes 40-årige regjeringsperiode.

[Mr.M]

Bastu skrev (1 time siden):

Jeg tror du tar feil. Den tidligere koranbrenneren het Rasmus Paludan, en dansk/svensk mann som startet et parti kalt Stram Kurs, de fikk totalt 156 stemmer ved forrige valg.

Du sikter antagelig til Chang Frick, en jødisk Sverigedemokrat

nei nei, koran-brenneren heter Selwan Momika og kommer fra Irak

https://nyheteridag.se/nu-far-islamkritikern-salwan-momika-tillstand-for-koranbranning-vakna-sverige/

og medlem av Sverigedemokraterne fant jeg ut.

https://www.facebook.com/salwan.mmomika.9/

[Mr.M]

USA fordømmer koranbrenning i Sverige

https://www.nettavisen.no/usa-fordommer-koranbrenning-i-sverige/s/5-95-1195389

[Ekspertkommentator]

6 hours ago, Mr.M said:

Det er jo ingen utbredt trang blant normale mennesker å brenne bibler, koraner, etc. Man kan fint makte å argumentere eller protestere mot religioner uten å lage bok-bål.

Du tar grundig feil hvis du tror islam er fornøyd med et forbud mot brenning av islams "hellige bok". Bøye seg for islam vil bare motivere og intensivere kampen for å introdusere andre sharia forbud som islam krever. Det er en lang liste. De som har oppholdt seg over lengre perioder i muslim dominerte land vet hva jeg snakker om. 

[Mr.M]

Ekspertkommentator skrev (7 timer siden):

Du tar grundig feil hvis du tror islam er fornøyd med et forbud mot brenning av islams "hellige bok". Bøye seg for islam vil bare motivere og intensivere kampen for å introdusere andre sharia forbud som islam krever. Det er en lang liste.

Du må huske at blasfemiloven ikke ble opphevet før i 2015 og i Finland har de det fortsatt. Dette er ikke noe som er initiert av islam, men vært i grunnlovene rundt omkring hundrevis av år.

Har hørt skremselpropaganda om sharia i 30 år nå, men samfunnet synes jo å gå motsatt retning? Pride, likekjønnet ekteskap, osv. Hvis muslingene og islam har slik innflytelse du beskriver, hvorfor synes det ikke i lovverket?

[Inspector]

Mr.M skrev (9 timer siden):

USA fordømmer koranbrenning i Sverige

https://www.nettavisen.no/usa-fordommer-koranbrenning-i-sverige/s/5-95-1195389

Veien for Sverige inn i Nato blir lengre og lengre mens de «svinske» tilstandene øker i omfang. Og ingen offisielle svensker forstår hvorfor. Du snakker om å skyte seg selv i beinet……

[Inspector]

GP950mAh skrev (23 timer siden):

Svenske politikere kan ikke ignorere Høyesteretts beslutning om det ikke passer med deres møtevirksomhet eller for å blidgjøre Tyrkia.

Men til og med Sverige har politivedtekter som kan forby bålbrenning på offentlig sted eller bestemme hvor og hvordan en demonstrasjon skal foregå. Hvis koranen ble brukt som opptenning på hytta ville neppe noen brydd seg.

[GP950mAh]

Inspector skrev (1 time siden):

Men til og med Sverige har politivedtekter som kan forby bålbrenning på offentlig sted eller bestemme hvor og hvordan en demonstrasjon skal foregå. Hvis koranen ble brukt som opptenning på hytta ville neppe noen brydd seg.

Det var bruken av disse vedtektene og at det var hets mot folkegruppe Høyesterett dømte ulovlig.

[Mannen med ljåen]

Koranbrenning er en ytring, dekket av ytringsfriheten. Å anmelde for ulovlig bålbrenning eller noe slikt er bare tull, forutsatt at koranbrenningen foregikk på en forsvarlig måte. Nå er det ekstrem skogbrannfare i noen landsdeler, men i ei gate med brostein blir det ikke spredning om boka brennes i en engangsgrill.

De dårlig integrerte muslimene har også ytringsfrihet. De må lære å bruke den. Når de blir skikkelig sinte på vertslandet som gir dem velferd, kan de brenne noen av våre favorittbøker, i stedet for å knuse ruter og starte branner.

Jeg tror svenskene hadde blitt skikkelig lei seg om mobben brant Astrid Lindgrens samlede verker. Da kanskje det synker inn hvordan muslimene føler om koranbrenning.

Endret 30. juni 2023 av Mannen med ljåen

[Inspector]

Mannen med ljåen skrev (13 minutter siden):

Koranbrenning er en ytring, dekket av ytringsfriheten. Å anmelde for ulovlig bålbrenning eller noe slikt er bare tull, forutsatt at koranbrenningen foregikk på en forsvarlig måte. Nå er det ekstrem skogbrannfare i noen landsdeler, men i ei gate med brostein blir det ikke spredning om boka brennes i en engangsgrill.

De dårlig integrerte muslimene har også ytringsfrihet. De må lære å bruke den. Når de blir skikkelig sinte på vertslandet som gir dem velferd, kan de brenne noen av våre favorittbøker, i stedet for å knuse ruter og starte branner.

Jeg tror svenskene hadde blitt skikkelig lei seg om mobben brant Astrid Lindgrens samlede verker. Da kanskje det synker inn hvordan muslimene føler om koranbrenning.

Er nok mye verre enn å brenne Lindgrens samlede verker. Disse er jo likevel under sterkt press pga påstått rasisme.

Hvis du så at din mor livredd, ble jaget naken rundt i byen av uberegnelige voldtektsmenn er du på sporet av noe.

[Inspector]

GP950mAh skrev (29 minutter siden):

Det var bruken av disse vedtektene og at det var hets mot folkegruppe Høyesterett dømte ulovlig.

Da må dessverre Sverige belage seg på å lære på den harde måten. 

Hvis ikke svenske politikere snart lærer å stikke fingeren i jorda, ender de enten som politistat eller går i oppløsning.

[Terje Rasmussen]

Kakkelfant skrev (19 timer siden):

Forundrer meg over at er forbud ikke kan begrunnes med nasjonal sikkerhet, spesielt når man ser at den svenske ambassade i Irak ble stormet umiddelbart etter brenningen.

Om ytringsfrihet skal være viktigere enn nasjonal sikkerhet, da har man i utgangspunktet et problem som er større enn begge.

Koranbrenning er toske skap, men det er andre årsaker til at Tyrkias diktator nekter Sverige innpass- nå bør landet settes på olass både innen NATO og i forhold til EU søknaden. Den kan det ikke bli noe av så lenge Tyrkia okkuperer kypros- staten kypros er medlem og kan blokkere søknaden.

 

[Mr.M]

det er bare en liten gruppe fanatiske ekstremister som har glede å av brenne koranen. Den store majoriteten mennesker har ingen trang til det, og fleste ser på det som en platt og ussel handling, og det kommer heller ikke noe godt ut av det.

Men ingen så vel for seg slike tilstander når blasfemiloven ble opphevet, at "ytringsfriheten" først og fremst skulle benyttes i hatefulle handlinger. Er litt likt kristen-fundamentalister i USA som kan gjemme seg bak "ytringsfrihet" å trakassere med "God hate fags" ved begravelser og alt mulig.

[Subara]

Han som brente Koranen valgte en dag for Id-fering. Det var nok for å provosere enda mer.

Som å velge seg Julaften eller en av helligdagene i påsken til å brenne Bibelen. Litt av en fritidsyssel i ytringfrihetens navn.

[Mannen med ljåen]

Om han er en tosk, har han like fullt rett til å gjøre det.

Sinte muslimer får finne en annen, symbolsk hevn. Å sette fyr på byen er ulovlig, og ikke dekket av ytringsfriheten.

Sitat

Hvis du så at din mor livredd, ble jaget naken rundt i byen av uberegnelige voldtektsmenn er du på sporet av noe.

Det er nettopp denne typen hevn fra muslimene jeg argumenterer for at er uakseptabel. De får brenne en bok som er viktig for Sverige i stedet.

Endret 30. juni 2023 av Mannen med ljåen

[GP950mAh]

Inspector skrev (1 time siden):

Da må dessverre Sverige belage seg på å lære på den harde måten. 

Hvis ikke svenske politikere snart lærer å stikke fingeren i jorda, ender de enten som politistat eller går i oppløsning.

Tar politikerne seg til rette og ignorerer Høyesteretts dom er de allerede på vei mot å bli en politistat. I rettstater er Høyesterett øverste rettsinstans som politikerne skal forholde seg til.

[Kakkelfant]

Jeg forstår godt argumentene rundt ytringsfrihet og diverse andre prinsipper som samfunnet er tuftet på, samtidig kan man ikke underkjenne det faktum at visse personer og grupperinger bruker dette kynisk som et redskap for å skape sosial uro, konflikt og splittelse - de bruker det dermed som et våpen.

Vi må altså sette søkelyset på motivasjon og agenda hos de som utøver sin ytringsfrihet for å kunne bedømme hvem som bruker den "i god tro" og hvem som da har "onde hensikter".

Noe annet ville jo være å gi en carte blanche til terrorister og andre med onde hensikter.

Vi kan ikke tolerere de som vil bruke vår toleranse som et våpen mot oss - det ville jo i tilfelle være å gi dem en "win button" de kan trykke på så mange ganger de måtte ønske intil de oppnår den effekten de er ute etter.

 

Selv ytringsfriheten må ha en grense. Alternativet er å med viten og vilje bli noens nyttige idioter mens samfunnet raser ned rundt oss.

 

Ytringsfriheten er ikke sort/hvitt, den må ha sikkerhetsventiler som alt annet.